ja kupodivu plný počet… jaaa som to vedelaaa, ze to co vravim ma logiku
Tamales reply on 13. 3. 2008:
OTAZKA C.9
Myslim, ze v klasicke logice je jasne definovane, kdy je deduktivni usudek pravdivy:
Usudek je deduktivne spravny, jestlize zaver logicky vyplyva z predpokladu, tedy ZA VSECH OKOLNOISTI TAKOVYCH, ZE JSOU PRAVDIVE VSECHNY PREDPOKLADY, JE PRAVDIVY I ZAVER.
Tudiz k dokazu, ze je vyrok nepravdivy, staci najit jediny pripad, kde jsou predpoklady pravdive, ale zaver nepravdivy.
Predpoklad c.1: Všichni jezevci jsou sběratelé umění.
Predpoklad c.2: Někteří sběratelé umění žijí v norách.
Zaver: Někteří jezevci žijí v norách.
Pripad:
Sberatele: A, B, C, D, E; Jezevci: A, B, C; Zijici v norach: D, E
Predpoklad c.1: Pravdivy, vsichni tri jezevci jsou sberatele.
Predpoklad c.2: Pravdivy, nekteri sberatele ziji v norach.
Zaver: Nepravdivy, zadny jezevec nezije v nore.
Tudiz odpoved na otazku c. 9 je NE.
Míra reply on 13. 3. 2008:
Ten případ není úplně obecně a správně zvolený. Já bych řekla že “zijici v norach” může být nejen D,E, ale i B,C (proč ne?), takže moje odpověď na otázku je ANO.
Tamales reply on 13. 3. 2008:
Miro, precti si jeste jednou definici. Samozrejme, ze existuji pripady, kdy neketeri jezevci ziji v norach. Ale abych mohl tvrdit, ze zaver logicky vyplyva z predpokladu, musi byt pravdivy ve vsech pripadech. Obecnych ci nikoli. Takze staci ukazat, ze existuje jen jeden jediny pripad na vyvraceni ANO. U prikladu c.9 existuji takove pripady, tudiz odpoved je NE.
kluck reply on 8. 4. 2008:
kdo se tady hádá tak ať přestane protože to ten ****** psychouš podělal číslo 9 může být ano i ne!!!
bafiky bafiky baf!!!!
i reply on 11. 4. 2008:
Niektory jazveci moze znamenat aj 0 (ziadny), takze podla mna to je spravne.
Lenka reply on 17. 4. 2008:
Nedělejte z jezevce velblouda
I když teda, mě taky dostal
Bohunka reply on 18. 4. 2008:
Já taky udělala chybu pouze v ot.č. 9, ale proto, že jsem si nakreslila špatně množinu, je to tam správně! Někteří sběratelé umění žijí v noře, ale nemusí to být nutně právě ti, kteří jsou současně jezevci!!! Tamales to ideálně vysvětlil. Ale někdo to nepochopí nikdy, ať to vysvětlíš, jak chceš. Fantastický test! Takové se dělají např. na přípravě na Masarykovu univerzitu. Bohunka Š., Zlín
coldak reply on 21. 4. 2008:
nemyslim si ze som genius, aj ked obcas mi nadavaju do jezisov a bohov ale dedo mojho deda kedysi rozpraval ze jazvec vacsinou zije v nore, okrem pripadu ze je vypchaty ako trofej nejakeho polovnika alebo je v zoo samozrejme nie na navsteve
Jen jednu chybku udělala má ženská logika. Přes všechny ty absolvované přednášky z analytické filosofie jazyka, logiky, sémantiky, sémiotiky, syntaktiky a jiných blbostí jsem nezblbla ještě úplně.
Otazka cislo 9 je vyhodnotena nespravne, spravna odpoved je nie.
Vsetci jazveci su zberatelia umenia znamena, ze mnozina jazvecov je < nanajvys = mnozine zberatelov umenia.
Niektori zberatelia ziju v norach znamena, ze mnozina zberatelov a tych co ziju v norach ma prienik. Z toho ale nevyplyva, ze mnozina jazvecov a mnozina tych, co ziju v norach musi mat prienik. Cize odpoved je NIE, nakolko tretiu vetu nie je mozne vyvodit len z prvych dvoch viet.
jeden priklad, kedy tvrdenie 3 nie je platne z predchadzajucich dvoch (a tym padom cele tvrdenie nemoze platit).
no diagram sa rozsypal, tak si to nakreslite sami. jazvec je podmnozina zberatelov a ti co ziju v norach maju prienik so zberatelmi, ale nemaju prienik s jazvecmi.
Shorty reply on 12. 2. 2008:
Jo jo… zcela souhlasim
PPS reply on 13. 2. 2008:
Odpověď 9 je podle mě OK, tedy ANO:
Spíš bych na to koukal z pohledu relací než z pohledu podmnožin :-).
Např.:
jezevec1 -> sběratel1 -> žije v noře
jezevec2 -> sběratel2 -> žije v noře
jezevec3 -> sběratel3 ->
jezevec4 -> sběratel4 ->
…
ANO někteří jezevci žijí v norách.
–
měl jsem 8b.
Bronia reply on 17. 2. 2008:
Ale vemte si, že na tu 9 nemůžete odpovědět ani ne, jelikož to klidně pravda může být.
Wakko reply on 22. 2. 2008:
Morinto ma uplnu pravdu. Preto = implikacia, cize ak plati ze j. su zber.um. a niektori zber.um. ziju v norach, MUSI platit ze niektori j. ziju v norach. Evidentne existuje protipriklad ktory to vyvracia (zber.um. su nadmnozina j. a iba ti zber.um. ktori nie su aj j. ziju v norach), takze implikacia neplati, takze NE.
tt reply on 26. 2. 2008:
devitka je prece ok. spis zalezi na uhlu vykladu. zde asi neni uplne jednoznacny.. to napr. i trojka. (leda by nas nekdo testoval kolik lidi to pochopi tak a kolik tak)
Všichni jezevci jsou sběratelé umění. Někteří sběratelé umění žijí v norách. Proto někteří jezevci žijí v norách. - opravdu muze a nemusi byt pravda, uz z toho duvodu se neda jednoznacne odpovedet a odpoved muze byt spravna oboji ne?
nekdo to muze brat nebo myslet uz pri kladeni otazky tak ze vsichni sb. umeni jsou jezevci.. (staci prohodit poradi..
Jaara reply on 27. 2. 2008:
Již v úvodu do matematické logiky se hovoří o tzv. logice Aristotelově. Jde tam vždy o dva predikáty a závěr, to znamená v moderním pojetí o implikaci. Tam existuje jedna velice jednoduchá mnemotechnická pomůcka: “z nepravdy vyplývá cokoliv”, tedy pokud je konsekvent nepravdivý, vůbec nezáleží na antecedentu a výsledkém je vždy pravdivý výrok - tedy ANO
paprik reply on 27. 2. 2008:
PPS:
Ina mnozina “Relacii”
jezevec1 -> sběratel1 ->
jezevec2 -> sběratel2 ->
jezevec3 -> sběratel3 ->
jezevec4 -> sběratel4 ->
medved1 -> sběratel1 -> žije v noře
medved2 -> sběratel2 -> žije v noře
co ty nato som za NIE
paprik reply on 27. 2. 2008:
Jaara:
To ale nemozes mysliet vazne.
Potom by aj odpoved na 1. otazku musela byt ano…
Pretoze co ak prave tento kon je zaba a podobne…
app. preco nemozem reagovat na reakciu ?
paprik reply on 27. 2. 2008:
tt:
no prave mam za to ze mozes dat ano len ak z dvoch prvych viet jednoznacne plati ta tretia inak NIE aspon u ostatnych som to tak daval…
Patrik reply on 3. 3. 2008:
Souhlasím, správná odpoved pro 9. otázku má být jasně NE.
“Někteří jezevčíci žijí v norách” lze označit za doměnku, nikoliv za tvrzení.
Výše uvedené prohlášení je NEPRAVDIVÉ TVRZENÍ, čili odpoved v testu má být NE.
Mgd reply on 4. 3. 2008:
Zadání opravdu JSOU formulována jednoznačně. V češtině (a ani v logice) není predikace ztotožněním, ale spíše přiřazením do množiny, lidově řečeno. Tedy pokud řeknu, že Hurvínek je drzý, neznamená to, že jedinou drzou osobou na světě je Hurvínek, a pokud vím, že ohař je pes, nepopírám tím, že i ratlík je pes. Predikátový termín není v kladných výrocích nikdy vyčerpán.
Odpověď na otázku č. 9 je tedy NE, a to nabeton.
Sully reply on 4. 3. 2008:
No nektery na to jdete celkem slozite
ja bych to videl asi tak:
Všichni jezevci jsou sběratelé umění.
tzn jezevec=sberatel umeni, tudiz
kdyz si to dosadim:
Někteří sběratelé umění žijí v norách. Proto někteří jezevci (tudiz sberatele umeni) žijí v norách.
jak je videt ty 2 vety jsou schodne tudiz je to pravda
Sully reply on 4. 3. 2008:
Jo a mel jsem 10 bodu
p. reply on 6. 3. 2008:
jo, devítka je špatně, na těch množinách je to přesně vidět.. to, že to může i nemusí být pravda je argument na nic, protože odpověď musí být jednoznačná
Gen. reply on 6. 3. 2008:
deviatka je zle.
je to jednoduche. keby to bolo napisane tak ze: “Vsetci jazveci su zberatelmi umenia a nikto iny.” alebo “Len jazveci su zberatelmi umenia.”, potom by bola odpoved “ano”.
ale kedze je to napisane, tak ako to je napisane, logika dava na to spravnu odpoved NIE.
sully, to co si napisal nema s logikou nic spolocne. gratulujem ti k tvojim 10 bodom.
Peto reply on 6. 3. 2008:
K tej 9 len tolko. Je to ten isty pripad ako v 2 a 7 a tam nikto nepochybuje o tom, ze spravna odpoved je ANO.
Gen. reply on 7. 3. 2008:
Peto, co ty nevies citat alebo co? to vobec nie je ten isty pripad ako v 2 a v 7!
sa zamysli, chlapce!
zuzka reply on 7. 3. 2008:
odpoved na 9 je urcite nie. Sak je to jednoducha logika…
Petula reply on 8. 3. 2008:
Je to jedina otazka, kterou mam spatne a take si vyslim, ze ani muj zaver nebyl chybny. Kdyby zaverecna veta znela: “nekteri jezevci mohou zit v norach”, pak by jiste odpoved ano davala smysl.
Zaroven nepopiram, ze nekteri jezevci ziji v norach i to muze byt pravda, ale rozhodne se nemuzu ztotoznit s vetou “Proto nekteri jezevci ziji v norach”, konkretne se slovem “PROTO”. To je podle meho hlavni duvod, proc je odpovedi NE. A proto:-) me napada jeste jedna moznost: Nemuze byt tato uloha chybne prelozena?
osiris reply on 9. 3. 2008:
Obrazok je zly. Spravne to vyzera takto:
XXXXXX Zberatelia
XXX Jezevci
XXXXXX zijuci v norach
Teda skutocne - niektori jezevci ziju v norach
osiris reply on 9. 3. 2008:
Tak este raz:
Obrazok je zly. Spravne to vyzera takto:
__XXXXXX______ Zberatelia
___XXX________ Jezevci
____XXXXXX____ zijuci v norach
____^^________Teda skutocne - niektori jezevci ziju v norach
lynx reply on 10. 3. 2008:
Osiris, ten obrazok moze vyzerat aj takto:
_X_XXXXX______ Zberatelia
___XXX________ Jazveci
_X_____XXX____ zijuci v norach
stale plati, ze vsetci jazveci su zberatelia, a aj to, ze niektori zberatelia ziju v norach. Avsak uz tam nieje jazvec, co zije v nore.
Teda je mozne, ze veta “někteří jezevci žijí v norách” je pravdiva, alebo, ze je nepravdiva. Lenze je tam napisane “Proto…” avsak to uz pravda nieje (pretoze to nemozeme na zaklade prvych dvoch viet nevyvratitelne tvrdit)
osiris reply on 10. 3. 2008:
Lynx, nemoze
Teda - zavisi to od toho, ako to cele chapes.
Na upresnenie - tie X-ka u mna nie su prvky mnoziny, ale mnoziny samotne - Venove diagramy premietnute do roviny - a zobrazuju vsetky moznosti:
1. ZU, ktori nie su Jezevci a neziju v norach
2. ZU, ktori su Jezevci a neziju v norach
3. ZU, ktori su Jezevci a ziju v norach
4. atd.
Pokial Tvoje X-ka su prvky mnoziny (o com zrejme svedcia tie odtrhnute X-ka v ZIJI V NORACH a ZBERATELIA), tak Tvoj obrazok je OK - je to jedna konretna populacia prvkov aje plne konformna s mojim diagramom
Musis zobrat do uvahy, ze v zadani nie je povedane, ze prienik JEZEVCI a ZIJI V NORACH je prazdny. Preto diagram musi vyzerat tak, ako som ho zobrazil. Musim pocitat s tym, ze ZIJI V NORACH a JEZEVCI sa prekryva i ked je mozno ten prienik (momentalne) prazdny.
Dolezite je, ze vsetky ulohy su stavane takto. Nic nehovoria o konretnom vyskyte prvkov mnozin, ale o “pripustnosti” vyskytu.
Uz to tu bolo - pokial sa budeme na to pozerat cez konkretnu populaciu, tak aj dalsie otazky su nespravne (aj v nich je PROTO) - uz na to reagoval patrik v reakcii na Jaara
Mimochodom, velmi dolezite je tu slovo NEKTERI. POkial by tam bolo TENTO alebo VSICHNI, bolo by to NIE. Pre NEKTERI je to ANO
No ale ved - ak chces - presvedc ma, ze to tak nie je
lynx reply on 11. 3. 2008:
Osiris, pardon, neuvedomil som si, co znamenaju tie X (ale ocividne si ma pochopil). Jasne, vo vseobecnosti musime predpokladat prienik tych mnozin, len som chcel ukazat, ze moze byt prazdny.
A to je prave to: je aj prazdny prienik “nekteri” (0) ?
btw.: Ako mas Vennov diagram k otazke 3?
Robert reply on 12. 3. 2008:
Devítka je 100% ne. Teď to bereme na výšce. Jinak pokusy tu máte hezké, ale tyto věci se řeší pomocí znaku: ¬, ∧, ∨, ⊃, ≡. a matematickou logikou. Kdo má o ní zájem tady odkaz na skripta: http://www.cs.vsb.cz/duzi/Matlogika.pdf
A pro ty co nevěří, že 9 je Ne, zde řešené cvičení v kterém je tento příklad vyřešen (1,h): http://www.cs.vsb.cz/duzi/Cv2-res-07.doc
Pripajam sa k nazoru, ze spravna odpoved k 9-tke neexistuje, ale ak uz sa ma vybrat z ANO, alebo NIE, tak teda urcite NIE - pretoze vyrok nie je nevyhnutne nepravdivy, ale pravdivy nie je urcite. V podobnych testoch, na ktore som zatial narazila, je vzdycky este tretia moznost, totiz, ze “ANI ANO, ANI NIE”.
Devitka by byla ANO pokud by vypadala takto -
Nekteri jezevci jsou sběratelé umění. Vsichni sběratelé umění žijí v norách. Proto někteří jezevci žijí v norách.
Sorry, trochu off-topic, ale nějak mi to nedá: proč to upozornění dole na stránce je doslova shodné s tím, co má na svých stránkách Pixy (např.: http://pixy.cz/pixynergia/2008/kyc-pornografie-estetiky/)?
Že jsem tak smělý, je to s ním domluvené, nebo je to ukradené?
9, taky mi to nesedí s tím jezevcem. Ještě bych přidal jedenáctou aktuální:
70% čechů je proti radaru.
Komunisté jsou proti radaru.
V televizi často tvrdí, že ti co jsou proti radaru jsou komunisté.
Je 70% čechů komunisty?
krakatak reply on 29. 2. 2008:
Tobe bych dal bodu 100! Tys to rekl stejne tak jak to citim i ja!
Tak ještě takový rýpnutí do těch, co se chlubí deseti body - buď udělali chybu právě v devítce a nebo jsou to nehorázný chlubilové, protože otázka číslo 9 se vyhodnocuje špatně, správná odpověď je NE. Možná to je dokonce záměrné, ale těm, co napsali deset bodů, tak těm bych nevěřil ani trochu.
Anit reply on 29. 2. 2008:
Nechci Ti brát iluze, ale 9tka je jednoznačne správně. Ať úvahou, tak matematicky. Udělej si substituci řetězce “jezevci” za řetězec “sběratelé umění” (viz definice ve větě první). Pak nahraď jezevce v poslední větě a srovnej s větou druhou. Nejsou náhodou identické?
Anit reply on 4. 3. 2008:
Můj předchozí příspěvek nejde bohužel smazat, tak alespoň beru zpět..
Anit reply on 4. 3. 2008:
Jo, a ještě na obhajobu těch, co měli 10 bodů. Tu devítku jsem udělal způsobem, který jsem popsal, a přišlo mi to jednoduché. Mohly to tak udělat spousty lidí, aniž by podváděly a chtěly se chlubit. Pokud má člověk na jednu otázku 20 sekund, lehce se to může stát, protože na první pohled neklade žádný odpor. Ostatní otázky si buď vyžádaly větší pozornost, nebo nebyly tolik záludné.
Uz to tu nekolikrat bylo - nicmene zatim to nikdo nepotvrdil/nevyvratil… 9tka je spatne.. bud si na kreslete, nebo priklad mluvi za vse: mam jezevce frantu a pepu a mam psa nornika. Z vyroku A (vsichni jezevci jsou sberatele) vyplyva, ze franta i pepa jsou sberatele. Nicmene neni receno, zda Nornik je ci neni sberatel. Nicmene vyrok A plati vzdy, tedy musime pocitat s obouma variantama… a zacneme (pro zkraceni) s tou, ze JE sberatel. Aby byl vyrok B pravda, musi nekteri sberatele (v nasem pripade Franta, Pepa i Nornik) zit v norach… Tedy minimalne jeden z nich musi zit v nore.. Zkusme pocitat s tim, ze jen Nornik zije v nore.. Vyrok A i B je pravdivy, nicmene zaver (tedy ze nekteri jezevci ziji v nore) neni..tedy minimalne ve zvolene realite
naprosto souhlasím, měla jsem 9 bodů a špatně byla právě 9. otázka. Představuju si jednoho jediného sběratele, který žije v noře a není jezevec, ostatní sběratelé jsou jezevci žijí na dně moře …
9. otázka je v testu špatně zoodpovězená. Mé logické myšlení je ještě železnější než to vaše. A protože jsem páťák mohu říci že nejste chytřejší než páťák.
Měl jsem 10 bodů.
Číslo 9 je zopovězeno správně ANO! Procházel jsem to několikrát, zkoušel jsem i tu metodu s množinou - tu v tomto případě nelze použít, je to jako použít lopatu na zatlučení hřebíku. Jak tu PPS napsal, je potřeba to řešit relačně.
Souhlasim. Odpoved na otazku 9 musi byt ne definuji co jsou jezevci, podmince jsou sberatele z nichz nekteri jsou jezevci. Vysledek muze byt nekteri i vsichni jezevci, což definovano neni. Takze pokud ma byt vysledek takto jednoznacny, tak odpoved je NE.
Měla sem 9.
K 9. otázce: když jsou VŠICHNI jezevci sběratelé umění, a NĚKTEŘÍ sběratelé umění žijí v norách, pak i NĚKTEŘÍ jezevci žijí v norách. Odpověď dle mě je ANO.
Zdá se mi to logické…
coudy reply on 22. 2. 2008:
souhlasím, já jsem měl jen 8, zpackal jsem mraky a baráky
Stano reply on 29. 2. 2008:
Tvrdenie znie: “Všichni jezevci jsou sběratelé umění” neznie “Všichni sběratelé umění jsou jezevci ”
Tvrdenia:
“Všichni jezevci jsou sběratelé umění. Někteří sběratelé umění žijí v norách.”
môžu platiť ak v tedy ak ani jeden jazvec nebude žiť v nore preto že zberatelia umenia čo žijú v norách nemusia byť jazveci
Odpoveď je jednoznačne NIE.
číslo 9 opravdu v diskuzi oblíbené
já si myslím toto: … vidím kámen v úrazu ve sluvku “proto” …. nevyplývá totiž z uvedených údajů, že někteří jezevci žijí v norách, protože i když všichni jezevci jsou sběratelé umění, ti sběratelé umění žijící v norách nemusí vůbec být jezevci… Tedy ANO je možné, ale ne PROTO…;-)
Tak přemýšlím, jestli je to opravdu tak lehké, nebo se tu o své výsledky dělí jenom ti úspěšní, ale pravda je, že já jsem taky dosáhnul plného počtu bodů, stačí jen rychle odpovídat a nezačít otázku rozebírat, to se do toho člověk jenom zamotá jako s těmi jezevci.
Moooc dobré, výborně jsem se pobavil… A tím víc, že naštěstí jsem tedy geniální, i když jsem u poslední 10-té otázky měl uzel na neuronech… Takže příště prosím těch otázek pouze DEVĚT!
Potěšilo mě, že mám 10 bodů. Zřejmě nějakou “logiku” mám, ačkoli si můj otec vždycky myslel něco jiného.
Test asi není těžký, pokud ho správně pochopíme - k čemuž stačí pozorně si přečíst úvod.
Každopádně za něj autorovi děkuji.
Souhlasím, že otázka č. 9 není úplně jednoznačná. Přesto jsem na ni zřejmě odpověděla ANO, protože jsem měla také 10 bodů. Zkouším se tedy nad ní zamyslet: pro zjednodušení si místo “sběratelé umění” dosadím “Zelení”. Všichni jezevci jsou Zelení. Někteří Zelení žijí v norách (protože je to ekologičtější, než žít v domě a mrhat energiemi). Proto někteří jezevci žijí v norách. Možná by byla nepatrně lepší formulace: Proto i někteří jezevci mohou žít v norách. No, nevím, možná to mé Ano byla fakt náhoda.
Každopádně mě test zaujal, protože si tady o něm už půl hodiny dopisuji, jako bych neměla nic jiného na práci. Zdravím všechny “kolegy-hračičky”.
Alena
Devítka není vůbec sporná, prostě jí to špatně vyhodnocuje. Vezměme následující situaci:
Franta je jezevec, sbírá umění a nežije v noře.
Lojza není jezevec, taky sbírá umění, ale nežije v noře.
V takovém světě jsou první dva výroky pravdivé a třetí nepravdivý. Správná odpověď je jednoznačně NE.
osiris reply on 10. 3. 2008:
Ale existuje este Pepa:
Pepa je jezevec, je zberatel umenia a zije v nore.
Tak znovu pro všechny k otázce č. 9: Již v úvodu do matematické logiky se hovoří o tzv. logice Aristotelově. Jde tam vždy o dva predikáty a závěr, to znamená v moderním pojetí o implikaci. Tam existuje jedna velice jednoduchá mnemotechnická pomůcka: “z nepravdy vyplývá cokoliv”, tedy pokud je konsekvent nepravdivý, vůbec nezáleží na antecedentu a výsledkém je vždy pravdivý výrok - tedy ANO. Více třeba tady: http://cs.wikipedia.org/wiki/Implikace
toooomi reply on 28. 2. 2008:
Len reakcia na toho aristotela jaaru, v otazke je jasne povedane, ze predpokladame spravnost prvych dvoch vyrokov. Do reci aristotelovej: PREDPOKLADAME, ZE KONSEKVENT JE SPRAVNY. V tejto ulohe ide o jednoduchu vyrokovu teoriu, kde sa skuma ze ci pre vsetky moznosti vyrok plati, cize ci ide o tautologiu. Do reci matematickej mame vyroky A,B,C. Predpokladame ze A,B su spravne. Chceme vediet ci (A zaroven B)=>C.
Len reakcia na toho aristotela jaaru, v otazke je jasne povedane, ze predpokladame spravnost prvych dvoch vyrokov. Do reci aristotelovej: PREDPOKLADAME, ZE KONSEKVENT JE SPRAVNY. V tejto ulohe ide o jednoduchu vyrokovu teoriu, kde sa skuma ze ci pre vsetky moznosti vyrok plati, cize ci ide o tautologiu. Do reci matematickej mame vyroky A,B,C. Predpokladame ze A,B su spravne. Chceme vediet ci (A zaroven B)=>C.
Vážený Josefe a ostatní. Zřejmě jste přehlédli větu z úvodu článku, proto ji zde uvedu ještě jednou:
Šlo o test, který vypracoval psycholog Allan Gintel…
Místopřísežně prohlašuji, že nejsem psycholog Allan Gintel a že psycholog Allan Gintel nepíše tento blog. Z těchto indícií by mohlo usoudit i průměrně inteligentní člověk, že nejsem autorem tohoto testu.
fajn, kopol som sa 2x, desinu som si uznal, ale devina ma zacinat asi nasledovne: Vsichni sberatele umneni jsou jezevci…. a potom nemam vyhrady. kedze sberatelem umeni moze v teste byt aj niekto iny ako jezevec a prave a napr. len tato skupina mimo jezevcu moze zit v norach, nermusi byt pravda ze nekteri jezevci ziju v norach, co vy na to?
Otazku cislo 9 som oznacil ako “Nie” a vyhodnotilo ju ako chybu. Myslim ze to nie je spravne.
Ak:
“Všichni jezevci jsou sběratelé umění.” neznamena ze aj vsetci zberatelia umenia su jazveci.
Dalej:
“Někteří sběratelé umění žijí v norách.” nieje urcene ze v norach ziju ti zberatelia umenia ktori su jazveci
Preto:
“Proto někteří jezevci žijí v norách.” nemusi byt pravda
osiris reply on 10. 3. 2008:
Pre niektorych to pravda byt nemusi, ale pre niektorych moze. Preto je pravda, ze NIEKTORI mozu zit v norach
Pre pochybovačov o nespravnosti odpovede na č. 9:
Často argumentuje tým, že to môže byť aj pravda. Ale to v logike nekoho nezujíma. Odpoveď ÁNO je možné dať iba v prípade jednoznačnej pravdivosti výroku, t.j. ak jeho pravdivosť vyplýva z pravdivosti prvých dvoch výrokov. V tomto prípade vám tu viacerí na nespochybniteľných príkladoch ukázali, že jednoznačné ÁNO povedať nemôžete. To znamená, že NIE - NIE neznamená že opak je pravdou alebo, že nemôže nastať aj taká možnosť, NIE znamená iba to, že výrok nie je jednoznačne pravdivý. To by ste potom mohli spochybniť všetky otázky, v ktorých je (aj podľa vás zastáncov pravdivosti výroku 9) správnou odpoveďou NIE - uvediem príklad iba pre císlo 1:
“Všechny žáby jsou modré. Tento kůň je modrý. Proto tento kůň je žába.” Podľa autora a aj väčšiny z nás nie je posledný výrok jednoznačne pravdivý, ale netvrdím, a ani to nie je pravda, že je nepravdivý: tento kôň môže byť žaba, pretože ak je žabou, neodporuje ani jednému z prvých dvoch výrokov. Napriek tomu je správna odpoveď na 1: NIE a práve preto je aj na 9 správne odpoveď:NIE. Keď sa vám chce môžete si to vyskúšať aj na ďaľších výrokoch, ktoré nie sú pravdivé a uvidíte, že to funguje
osiris reply on 10. 3. 2008:
No prave, ze v 1-ke je TENTO KON a v 9-ke NIEKTORI JEZEVCI.
Mimochodom, je potrebne este zobrat ohlad na zadanie, kde sa pise “Pokud se vám zdá závěr třetího výroku správný, označte ho slovem ANO, v opačném případě NE.”
kon v 1-ke moze a nemusi byt zaba a preto nemozem povedat, ze tvrdenie je spravne (teda ze je je zabou) a preto musim volit nie.
V 9-ke je mozne, aby niektory jazvec zil v nore a preto musim odpovedat ANO
Můj problém byla taky ta 9. Přesně to popisuje Andy a i č.77. Jestliže může existovat případ, že jeden sběratel umění žije v noře a není to jezevec, tak už nelze s jistotou tvrdit, že i některý z jezevců musí žít v norách. Prostě je to jednoznačné NE a chyba ve vyhodnocování testu.
ad 9: jedná se o klasické příklady sylogismu z logiky. Aby byla otázka správně muselo by za a znít: Sběratelé umění jsou jezevci, tzn. A=B.
P.S.: Víte co je to sylogismus perfectus? A=B, B=C,C=A
Př.: Dobří žijí krátce. Zlí žijí dlouho. Kdo chce dlouho žít, musí být zlý.
(jde samozřejmě o vtip - pro ty kdo by to nepochopili, ale říká se tím také, že pokud je premisa (vstupní informace) mylná, závěr je logicky správně, což ale neznamená že je pravdivý.
Presne tak. 9 otazka je zle polozena.. A vysledok je tiez zly mal by byt: NIE!!!!
dan reply on 3. 3. 2008:
Ale ne - otazka je polozena naprosto spravne. Hadky, ktere zde probihaji vznikly an zaklade toho, ze spousta liti prehledla v otazke jedno klicove slovo a tak se domnivaji, ze se pta na neco jineho, nez se pta doopravdy. Tim jim pak vychazi odlisna nebo dokonce nejednoznacna odpoved. Pritom ti, kterym vychazi, ze odpoved je nejednoznacna jsou orpavdu jen maly kousek od spravneho reseni.
V otazce nejprve dostaneme dve informace (sberatele jsou jezevci + nekteri jezevci v norach). Otazka zacina klicovym slovem PROTO - tedy pta se, zda to, zda nektery sberatel zije v nore lze dovodit z poskytnutych informaci. Otazka se NEPTA zda nejaky sberatel v nore skutecne zije. A jak uz to nekolikrat padlo a na prikladech bylo predvedeno - sberatel muze zit v nore a nebude to v rozporu s pokytnutymi informacemi, ale take zadny sberatel v nore zit nemusi - a stale to nebude v rozporu s poskytnutymi informacemi. To, zda zije nebo ne nelze z techto informaci rozhodnout. Takze - pokdu nejaky sberatel v nore zije, tak to neni PROTOZE to plyne z techto informaci, ale z nejakeho jineho duvodu. Na otazku ‘PROTOZE’ tedy musi byt odpoved NE.
Brano reply on 3. 3. 2008:
Ti ktori si vyplnili test sa urcite docitali, ze aj pan riaditel Matematickeho ustavu SAV (slovenskej akademie vied) mal 10 bodov. Ak vas teda trapi, ako mohol mat 10 bodov, ked jedna otazka je zle vyhodnotena, tak vedzte, ze mna to trapilo natolko, ze som sa pana riaditela este v roku 2005 na to spytal a on mi potvrdil, ze jedna z otazok v teste je naozaj zle vyhodnotena a ze aj sam na to upozornil.
tenhle test vyplnit na min nez 5 je fakt umeni .. jak muze byt tedy 3-4 normalni? to hodnoceni je naky divny (navic staci nevyplnit nic a je 5 spravnejch)
jednoznacne je odpoved 9 spatne. jezevci a obyvatele nor jsou disjunktni, take ti, co ziji v nore a maji radi umeni muzou (nemusi samozrejme) byt take disjunktni, napr. lisky. v kazdem pripade dusledek nevyplyva z premisy v aristotelovske logice. mozna v nejake jine treba jo
Jestli i jiní psychologové mají stejně železnou logiku jako autor tohoto testu, tak chvála Bohu za duševní zdraví. Podle logiky, s níž je vyhodnocená devítka by mělo platit například i tvrzení: Všichni Italové jsou Evropani. Někteří Evropani jsou Angličané. Proto někteří Italové jsou Angličané.
Analogicky s (vybornym) vysvetlenim 9:
Nekteri Africane (mraky) maji auta (cerne body).
Auta maji vsichni Italove (domy). Proto nekteri Africane jsou Italove.
Takze by to melo byt NE. Ale nevzpominam si, co je spravna odpoved podle autoru…
ja som mal 10 :o))) … a musím povedať, že ma fascinuje s akou horlivosťou dokážu niektorí ľudia obhajovať svoj názor, aj keď sa pravdepodobne mýlia … a takisto koľko času sú ochotný tomu venovať … otázka a odpoveď číslo 9 v sebe neskrýcajú nič neobvyklé … správne na ňu odpovie aj žiak prvého stupňa základnej školy, ktorý sa na matematike zaoberá množinami … tak hurá späť do školských lavíc :o)))
Brano reply on 5. 3. 2008:
no ved prave… mnozinami sa to da jednoducho pochopit… nakreslite si velku mnozinu zberatelov umenia… potom podla zadania v jej vnutri si nakreslite mnozinu jazvecov (lebo vsetci jazveci su zberatelia)… potom si nakreslite mnozinu tych, co byvaju v norach… ta podla zadania musi mat prienik s velkou mnozinou zberatelov… a teraz to pride… mnozina zijucich v norach MOZE, ale NEMUSI mat prienik s mnozinou jazvecov… toto zadanie neurcuje a preto su mozne obe moznosti… preto veta “Proto někteří jezevci žijí v norách.” MOZE a NEMUSI byt pravdiva na zaklade zadania… a to, ze nejaky vyrok MOZE byt pravdivy neznamena, ze pravdivy je… takze odpoved musi byt NIE… vyrok “Proto někteří jezevci mohou žit v norách.” by pravivy bol… mimochodom, skutocne si myslim, ze riaditel matematickeho ustavu SAV sa v tychto veciach vyzna a aj on potvrdil, ze v tom teste je chyba…
osiris reply on 10. 3. 2008:
BRANO,
mnozina zijucich v norach MUSI mat prienik s mnozinou jazvecov. Akurat ze prienik moze byt prazdny
Jsou-li všichni jezevci zběratelé, neznamená to, že všichni zběratelé jsou jezevci. Mít 10bodů v tomto testu není tedy nic lichotivého..Jezevec = zběratel. Zběratel =/ jezevec.
Kdo je logik, má díky správné odpovědi “ne” v devítce jen 9 bodů.
Dost dobřé, když mi to přišlo mailem, tak se mi nechtělo to ani zkoušet, ale takhle interaktvní je to super!!! a ještě jsem zjistila, že nejsme úplně blbá
Mam dojem, ze takmer vsetci prispievatelia su konzultanti alebo minimalne analytici s typickou kluckujucou logikou. Je neuveritelne, k akym skvelym vysledkom sa niektori dopracovali pri svojom sposobe uvazovania. Cely chytak spociva v zdanlivej absurdnosti vyrokov, kedy sa vyrokova logika dostava do rozporu so zazitou schemou a test vlastne hodnoti uroven abstraktneho myslenia a schopnost hodnotit vyroky logicky a nie empiricky.
Na otazky mate odpovedat A ak prve 2 vyroky jednoznacne implikuju treti. Odpovedzte N ak existuje moznost, ze 3. nie je spravny (logicky sucin vsetkych moznych odpovedi na 3. vyrok, tak ako ste vsetci bez problemov uplatnili aj na ostatne otazky). Pre 10-bodovych a tych, ktori maju dojem, ze na aspon 1 otazku sa da odpovedat A aj N pridavam 2 substitucie na otazku 9 pouzitelne pre modus tolens (odpoved na povodnu otazku a otazky so substituciami je samozrejme vzdy rovnaka, pretoze ide o identicke logicke vyroky):
jazvec=prasa
je zberatel umenia=je vsezravec
zije v nore=ryje v zemi
“Vsetky prasce su vsezravce. Niektore vsezravce ryju v zemi. Preto niektore prasce ryju v zemi.”
jazvec=delfin
je zberatel umenia=je cicavec
“Vsetky delfiny su cicavce. Niektore cicavce ziju v norach. Preto niektore delfiny ziju v norach.”
Mal som 9 bodov (odpoved vyhodnotena ako nespravna: 9) a gratulujem tym, ktori mali plny pocet. Chyba prestava byt chybou, ked sa pomyli dostatocny pocet ludi.
P.S.
Tento test nie je povodny (tj uverejneny jeho autorom). Kedysi davno som ho cital vratane rovnako nespravneho vyhodnotenia jednej z otazok. Bol by som rad, keby si administratori stranok preberane veci kontrolovali (kolko bodov ziskal admin ?). Dovidenia pri rovnakom teste a s rovnakou chybou o par rokov na nejakej inej stranke.
z toho ze se dokazete bavit cely komentar dohadovanim nad otazkou 9, zda je ci neni spravne jednoznacne vyplyva, ze test oznaci nejen prisne logiky, ale i puntickare
Jedna desitka u mne. Test me dost povabil, z meho pohledu je strasne jednoduchy, zatimco kamaradka si na pulce otazek vylamala zoubky. Spravedlnost je v tom, ze ona je zase jazykove nadana (a v tom se ji rovnat nemohu samozrejme)
Pro všechny nově komentující, kteří mi chtějí sdělit, že otázka číslo 9 je špatně vyhodnocená: ušetřete si prosím práci a nejprve si přečtěte upozornění nahoře.
Měla jsem 9 bodů, špatná odpověď na č. 3. Devítka mi připadá jednoznačně pravdivá, tedy ano, ale asi záleží na úhlu pohledu.
Ale napadá mě jedno: Debil dělá chyby. Udělala jsem chybu. Jsem debil? Nejsem!!!!!!
Tak těpic….
Odpoved na 9. otazku je skutocne NIE z dovodov uz popisanych. Odpoved by mohla byt ANO iba v pripade dalsieho faktu napr. “Nikto iny ako jazveci nie su zberatelia umenia”. Alebo otocit prvu vetu “vsetci zberatelia umenia su jazveci”. Pretoze ak toto explicitne nie je povedane, tak moze existovat skupina (napr medvede:)) a ta moze pokryvat podmienku zberatelov co ziju v norach.
honzik reply on 6. 3. 2008:
V nekonecne mnozine jezevcu, kteri jsou vsichni sberatele umeni, MUSI existovat pripady, kdy nekteri jezevci ziji v norach, pokud nekteri se zberatelu umeni ziji v norach, protoze pri nekonecne velkem poctu opakovani je pravdepodobnost vyskytu vzdy vetsi nez 0. Bez ohledu na to kdo vsechno ostatni ten sberatel umeni jeste je ….
lynx reply on 10. 3. 2008:
Honzik, toto ma zaujalo. Musim uznat, ze je to originalne. Ibaze:
1, mnozina jazvecov by asi mala byt konecna (ale velmi na tom nezalezi)
2, zrejme v (nekonecnej) mnozine prirodzenych cisel nieje ziadne mensie ako -10
Takze: mas velmi zaujimavy pristup k problemu, ale nekonecno byva zradne.
9 bodů - paráda :)) Chyba kupodivu nebyla v otázce 9, ale v otázce 8.. Moc jsem nad ní přemýšlela, protože ve skutečnosti muži jsou premiéry.. Stejně jako ve skutečnoti myši nejsou hranaté a koně modří :)))) No co už, mohlo to být horší Hodně štěstí všem
Pro všechny, kteří mají výhrady k 9. otázce:
zkuste si výroky napsat tak,že nehradíte jezevce např.
Pražáky a nory paneláky.
Určitě vám vyjde, že správná odpovědˇje ANO
Teda, jsem “jen žena”, ale mám deset bodů. Ono to totiž není vůbec těžké, dá se zvládnout během dvou - tří minut, ale nesmíte se soustřeďovat na to, že je to nereálné. O to vůbec nejde, je to jen jako…. pak jste vítěz. Skvélé…Ms
mam 8 bodov bo som sa sekol v 3. otázke. Čo sa 9. otázky týka, tak som za to že sa vyhodnocuje zle:
“Všichni jezevci jsou sběratelé umění” nie je to isté ako “Všichni sběratelé umění jsou jezevci”. Takže môžu existovať sběratelé umění ktorý nie sú jezevci a je tiež možné že iba týto žijú v norách, takže tvrdenie “PROTO někteří jezevci žijí v norách” nie je logickým záverom prvých dvoch tvrdení. (t.j. nie je pravda že tvrdenie 1 a tvrdenie 2 implikujú tvrdenie 3)
Keby tam bolo “Proto JE MOŽNÉ ŽE někteří jezevci žijí v norách” bola by to pravda.
Výsledek testu
Počet získaných bodů: 10
Vynikající. Těžko může být někdo lepší než vy. Vaše logika je přímo železná.
Čísla otázek, které jste nezodpověděl/a správně::
Pokud jste neuspěli, nezoufejte. Manažer banky se zahraniční účastí, jeden fotoreportér a redaktorka získali jen 4 body. Zástupkyně šéfredaktora, ředitel Matematického ústavu SAV a jeho syn dosáhli plného počtu bodů.
To potěší, že jsem na stejné úrovni jako ředitel Mat. ústavu.
Jinak jsem studentkou jednoho pražského gymplu. http://www.gekom.cz kdyby vás to zajímalo.
9ta otazka je v teste vyhodnotena zle a to napriek tomu, ze tento test uz koluje po internete vyse rok-dva (len co ja viem) a dokonca napriek tomu, ze to ani nie je nejaka tazka a nepochopitelna zalezitost ale proste elementarna logicka CHYBA
Mno , ja jsem neodpovedel ani na jednu otazku (tzn. , ze jsem test nevyplni ) a presto jsem dosahl hezkych 4 bodu (opakovane vyzkouseno).Moje chatrna logika mi rika , ze spravny pocet bodu by mel byt 0.Mozna je tento jev nekde tady kolem vysvetlen, ale ja jsem linej cokoliv cist.
otázka 9 je zcela vpořádku a tedy správná odpověď je ANO.. problém bych viděl u otázky 8, kde se na ni může nahlížet z pohledu “češtinářského” a z pohledu “matematického”.. i když jsem si tento nedostatek testu v průběhu řešení uvědomil, nezbývalo mi nic jiného než si tipnout.. a já si bohužel tipnul špatně
oprava: ta 9 je skutečně nepřesně definovaná.. jelikož je tam ale ono slovíčko “Proto”, je správná odpověď “NE”.. kdyby tam toto slovíčko autor vynechal, mohli bychom označit “ANO”, ale už by to nebylo ve jménu logiky..
Opět nám přibylo pár nových, kteří tím, že nečtou předchozí komentáře, přicházejí o to podstatné. Takže opakuji.
Zřejmě jste přehlédli větu z úvodu článku, proto ji zde uvedu ještě jednou:
Šlo o test, který vypracoval psycholog Allan Gintel…
Místopřísežně prohlašuji, že nejsem psycholog Allan Gintel a že psycholog Allan Gintel nepíše tento blog. Z těchto indícií by mohlo usoudit i průměrně inteligentní člověk, že nejsem autorem tohoto testu.
Je to zcela jasné, jaképak polemiky. Zde je dána abstraktní logika a tyto otázky jsou poplatné. Takže v podstatě je odpověď na každou otázku ano. Je to logicky vázaná odpověď k zadaným podmínkám.
Je to to stejné, jako auto jede z bodu A do bodu B. Taky žádné zrovna nejede a bereme to jako ok.
Tak devítka je jasně správně! Na to stačí základní znalosti logiky (které snad znám, když jsem získala plný počet bodů)
Nakreslete si bublinový graf, ten vám to hned poví. Nechápu, co tu řešíte…
michaliii reply on 10. 3. 2008:
Z toho ale nevyplyva, ze niektori z jazvecov zije v nore. Je tam este moznost, ze vsetci jazveci ziju inde ako v nore aj ked su zberatelmi umenia!
test je roztomily, ale vysledek je az prilis lichotivy, na to, jak s logikou v zivote zapolim, bych cekala vyhodnocení aspon o 2 stupne horsi. (Taky jsem nepochopila jsem, kde je problem v otazce c.9)?
Dobry vecer, je mi 17 let a jsem divka. Dosahla jsem poctu bodu 10. Avsak musim dat za pravdu tem, co zde obhajuji nazor, ze odpoved na otazku cislo 9 je chybna. Domnivam se taktez, ikdyz sem ziskala pocet bodu 10 z 10. Sberateli umeni mohou byt i kocky, psy, kone, slepice a lide. A jestlize nekteri ziji v norach, uvazujme treba slepicky, tak se to jezevsu absolutne dle meho nazoru nedotyka. Nadruhou stranu me ted napada, ze to muze byt chytak. Je prece logicke, narozdil od toho, ze by jezevci byli sberateli umeni, ze jezevci ziji v norach. To je vlastne nemenny fakt. Takze to beru zpet Odpoved je ANO Preji hezky zbytek vecera
k ulohe cislo 9: jednoznacne NIE.
Aby sa lahsie pochopilo, zamenme prilady za ine, pricom tvrdenie ostava:
“jezevec” zamenme za “muz”
“sberatel umeni” zamenme za “clovek”
“ziji v norach” zamenme za (kvoli slusnosti) “ma zensky pohlavny organ”
A teraz si to precitajme:
Všichni MUZI jsou LIDE. Někteří LIDE maji ZENSKY POHLAVNI ORGAN. Proto někteří MUZI maji ZENSKY POHLAVNI ORGAN.
Mám plný počet a jsem na to hrdá. Popravdě mi otázka č. 9 dala nejmíň zabrat - holt mě od mala v myslivečáku učili, že jezevci žijí v norách, pokud jsou ještě navíc i umělci - tak tím líp ne? ;o))
teda logickým a matematickým vzorcům o kterých píšete a které kreslíte vubec nerozumím, ale na otýzky jsem odpovídala čistě selským rozumem a s devíti body (pokazila jsem jen posl. otázku, nad kterou už jsem teda moc nepřemýšlela)
Všichni jezevci jsou sběratelé umění.
(Neznamená, že všichni sběratelé jsou jezevci. Může být liška, která sbírá umění.)
Někteří sběratelé umění žijí v norách.
(Ta stejná liška může žít v noře.)
Proto někteří jezevci žijí v norách.
(Liška, může žít v noře a sbírat umění, přitom žádný jezevec nemusí žít v noře. Proto to nelze brát za absolutní pravdu.)
Platilo by podle mě např:
# Někteří jezevci jsou sběratelé umění. Všichni sběratelé umění žijí v norách. Proto někteří jezevci žijí v norách.
(9 z 10 za dve minuty), Zelezna logika, no tazky udel v nasom nelogickom svete… Potesilo ma, ze mi teda este uplne nesibka, napriek tomu, ze som od pol siestej hore a je nieco pred polnocou a sama sa staram o moje dve male deti, z toho jedna z mojich hviezdiciek ma zapal stredneho ucha a ja robim po nociach… No co uz, keby som v detstve nevyhravala matematicke olympiady a pytagoriady, mohla som uz spat…ale mile, mozte poslat aj viac. Dakujem. Pa, pa podobne postihnuti IQ-ci
otázka číslo 9, jak to vidím, re-interpretace: Všichni mamuti jsou sběratelé umění. Někteří sběratelé umění žijí v norách. Proto někteří mamuti žijí (mohou žít) v norách. Objasnění: sběratele uměni tvoří množinu A, někteří z množiny A jsou mamuti a tvoří množinu B. Někteří z A žijou v norách - nevíme kteří a tak můžeme/musíme předpokládat, že v norách žijí i mamuti z B.
Ondřej reply on 12. 3. 2008:
domnívám se, že pro správné zopovězení této otázky je potřeba odprostit se od jezevců a zaměřit se na slovo někteří
Podla mojho nazoru odpoved na otazku 9 je jednoznacne ANO.
Vysvetlim:
1, vsetci jazveci su zberatelia umenia
2, niektory zberatelia ziju v norach
3, preto niektory jazveci ziju v norach
Ak su vsetci jazveci zberatelia umenia, potom logicky plati aj obratene - kazdy zberatel je jazvec. Preto sa bod 2 da napisat aj tak, ze niektory jazveci ziju v norach, co je vlastne bod 3.
k ulohe cislo 9 reply on 12. 3. 2008:
Ak su vsetky zeny ludia, potom logicky plati aj obratene - kazdy clovek je zena?
Díky, moc hezké, akorát kdo se učil ve škole logiku, tak je na tom výrazně líp. Tudiš si myslím, že to není až zas tak objektviní test. Měl jsem 10b. a rozhodně nejsem žádný genius :)))))
Devítka je naprosto správně - modus Darii převeden na dokonalý modus Barbara
Tamales reply on 13. 3. 2008:
No, az na to, ze to vubec neni modus Barbara. To by muselo byt ve tvaru: Vsichni jezevci jsou sberatele. Vsichni sberatele ziji v norach. Proto vsichni jezevci ziji v norach. Otazka cislo 4 je modus Barbara.
Alžběta reply on 13. 3. 2008:
skoro marný reagovat, ale přečti si to ještě jednou….
Tamales reply on 13. 3. 2008:
Kdyz premaluji cerveny dum na bilo, je bily. Kdyz prevedu Darii na Barbara, je to Barbara. Takze otazka c.9 neni Darii preveden na Barbara, z duvodu, ze neni ve tvaru Barbara. Jestli s tim nesouhlasis, tak mi ukaz, jak ta transformace probiha krok po kroku.
Alžběta reply on 13. 3. 2008:
Poslední pokus… to, že ty od počátku řešíš to, že nazývám zcela evidentní modus Darií modem Barbara je čistě tvůj osobní problém. Od počátku se snažím o příspěvek do diskuse o chybnosti otázky číslo 9 tím, že daný modus je modem Darií, což znamená, že ho lze převést na dokonalý modus Barbara, čímž se potvrzuje správnost otázky číslo 9.
Tamales reply on 13. 3. 2008:
V tom pripade se vyjadruj trochu jasneji. Nicmene otazka c. 9 neni ani Darii. Jedna se o klasicky pripad spatne utvoreneho syllogismu.
Darii je ve tvaru: Vsichni A jsou B. Nekteri C jsou A. Proto nekteri C jsou B.
Kdezto v tomto pripade mas: Vsichni A jsou B. Nekteri B jsou C. Proto nekteri A jsou C.
Navic, pokud je neco Darii, je to automaticky spravne a neni potreba to prevadet na jiny syllogismus.
Lide kderi vymysleji podobne nesmysly by se meli dobrovolne zatrelit jestli se logika zkouma takovymi metodami, pak budu rad, kdyz mam logicke mysleni na 0
Zdravím všetkých.
Chcem sa len niečo máličko vyjadriť k tomuto testu. Podla mna je to vynikajuci sposob, ako si otestovat logiku. Podobne testy schvalujem. Dost dobry a kvalitny napad.
Majte sa a pokracujte dalej v podobnych projektoch.
B.J.
Vážení,
tento test je o logickém myšlení, a na všechny otázky bylo možno odpovědět celkem jednoznačně, až na tu devítku. Z toho LOGICKY vyplývá, že devítka nemá jednoznačnou odpověď, jinak by se kolem ní nerozpoutala taková diskuse.Pokud se zde objevují dokonce vědecky odůvodnitelné odpovědi obou verzí (jak ANO, tak i NE), je jedinou LOGICKOU ODPOVĚDÍ, že tato otázka nemá v tomto testu co dělat a byla sem zařazena záměrně NELOGICKY, aby provokovala. Podle mě si toho je autor vědom, a směje se, jak velkou návštěvnost zajistil tomuto serveru touto kulišárnou. Velice LOGICKÝ tah, gratuluji autorovi ! A můj názor na správnou odpověď? Z hlediska nějakých šedých umělých teorií asi obě varianty (ANO i NE) ale z hlediska každodenních zkušeností a selského rozumu jednoznačně ANO. Pokud je Pepa jezevec, který je sběratel, pak je jedním ze sběratelů, kteří žijí v noře. Splňuje tedy předpoklad, že některý sběratel žije v noře. On je jedním z nich ! To nemůže nikdo vyvrátit. Prostě JE jedním z nich. Jednoznačně. Ale jak říkám, jde o úvahu reflektující každodenní okolní svět, nikoli umělý svět teorií. Ono už samo spojení slov “logická teorie” zní nelogicky. Logika je přece pevně daná. Vše ostatní jsou jen pokusy obhájit nesmysly, či vysněné vize. Každá teorie je zpochybnitelná. Ale to logika není. Logika je nezpochybnitelná !
Tamales reply on 15. 3. 2008:
Uvedom si, ze vyplnit tento test nebo napsat blabol, co jsi tu vyplodil, ti bylo umozneno diky onem sedym teoriim, nesmyslum a vysnenym vizim. V srdci tveho pocitace tepe procesor, jehoz podstatnou soucasti je ALU (= arithmetic LOGIC unit). Kdyby logika nebyla jasne definovana, tak nic z toho fungovat nebude. Stejne tak by nic nefungovalo, kdyby se lide neshodli na tom, ze 1 + 1 = 2, coz muzes koneckoncu take zpochybnit. Vtip otazky c. 9 spociva v tom, ze lidska rec je na rozdil od “reci” logiky podstatne komplexnejsi a nejednoznacna a tak je selsky rozum sveden z cesty.
icmek reply on 20. 3. 2008:
“všichni jezevci jsou sběratelé.” znamená, že některé žáby, někteří sloni, ale všichni jezevci jsou sběratelé.
“někteří sběratelé žijí v norách” znamená, že někteří z té skupiny sběratelů (třeba dva jezevci, tři žáby a jeden slon) žijou v noře.
odpověď je snad teď každýmu jasná. NE a nediskutovatelný NE.
OPRAVUJI SE: …….Pokud je Pepa jezevec, který je sběratel, pak je jedním ze sběratelů, kteří žijí v noře. Splňuje tedy předpoklad, že některý JEZEVEC žije v noře. On je jedním z nich ! …… I tento předpoklad je splněn, proto trvám na tom, že správná odpověď je “ANO”.
Vladimír Filip reply on 14. 3. 2008:
OPRAVUJI SE JEŠTĚ JEDNOU, A TENTOKRÁT ZCELA RADIKÁLNĚ: Správná odpověď, a to i z pohledu každodenního selského rozumu je OPRAVDU ” N E “, OMLOUVÁM SE, ŽE JSEM NA TO HNED NEPŘIŠEL.
Zkusil jsem si dosadit do předpokladů jiná slova, a otevřelo mi to oči.
Všem, kdo si byli jisti, tak jako já ještě před chvílí, špatnou odpovědí “ANO”, posílám tuto verzi, z níž je patrné, že tvrzení nebylo správné, a odpověď je skutečně “NE”:
“Všichni Češi jsou lidé. Někteří lidé žijí v Rusku. Proto někteří Češi žijí v Rusku”. … je to jasné. Ano, někteří Češi opravdu žijí v Rusku, ale ne proto, že jsou všichni Češi lidmi, nebo proto, že někteří lidé žijí v Rusku, že… GRATULUJI AUTOROVI K TAK GENIÁLNÍ OTÁZCE, KTERÁ ZVIKLALA TOLIK LIDÍ. v.f.
myslím si že po deseti letech tzv.šišlání s dětmi na tom ještě nejsem až tak bledě mám aj po cheoterapii a translpantaci dřeně a postižením nervového centra kdy jsem se začala znovu učit mluvit číst psát atd.získala jsem ve svých 40 letach sice jen 6 bodů ale jsem na ně pyšná chyba byla v otázkách pod číslem 1,7,8,9 děkuji za testík Alexa
Lenka-Fíbí reply on 16. 3. 2008:
Alexo, jseš borec:-)) dostávaáš ode mne 10bodů za smysl pro humor a energii pro život! zdraví Lenka
K otázce 9.Nikde není psáno že nikdo jiný není sběratel.tudíž tam mohou bejt medvědi kteří jsou sběratele a žijí v norách a ani jeden jezevec v noře žít nemusí.proto je správně ne.
a jelikož jsem mnel 10 tak jsem spokojený,kdyby mne tato otázka hodila níž hledal bych logicky chybu v testu.tak zatím a držte se
Mám 10bodu!!! a v podstatě ze srandy :-)) a nebo z blbosti, že jsem přistoupila na modré myši a hranaté žáby??? Hlavně mám 10 bodů za smysl pro humor …asi!!! Lenka
Otázka č. 9 je podľa mňa úplne v poriadku. (Odpoveď je NE). Keby prvá veta bola formulovaná tak, že “všetci zberatelia sú jazvece”, tvrdenie by bolo správne.
K otazce cislo 9.
jezevec = sberatel = mnozina A
nekteri sberatele ziji v norach = mnozina B
nekteri sberatele jsou proste uplne jina mnozina, muzou to byt treba vlci nebo kralici, tudiz ani jeden jezevec nemusi zit v nore, takze odpoved je podle me skutecne spravna NE a pan Allan Gintel ma pravdu
Mám za 8. Ale s logikou to nemá moc společného. Jeto spíš hra se slovem. Kdo se nachytá a kdo ne. Grafika by byla lepší. Jinak dobrá zábava.
Juras reply on 21. 3. 2008:
I když si to možná neuvědomujete, tak umíte logicky myslet. Trochu mě mate, že tomu říkáte hra se slovem - většinou slýchám, že slovíčkařím, od lidí, kteří by stěží získali tři body.
Je to o logice… konkretne o logice vyrokove, takze kdo si pamatuje matematiku ze stredni, nemuze mit jinak nez plny pocet :] A vzhledem k tomu, ze ja jsem z matiky sotva prolezla, mam osm… Dik za pekny test :] (a s jezevci opravdu problem nemam)
k otázce č.9 : Je to jasný chyták (vycházející z toho, že jezevci žijí v norách ), ale v norách žijí třeba i králíci, kteří by mohli představovat v tomto případě zrovna tu skupinu “Některých sběratelů umění žijících v norách”
Výborný test, plný chytáků, měla jsem za 10 !!!(Ani jsem to nečekala )
icmek reply on 20. 3. 2008:
presne tak;) kdo rika, ze jenom jezevec je sberatel???;)))
Zdravim. Pocet ziskanych bodov 9. Vidim ze sa tu hufne rozobera otazka cislo 9. Takze sa vyjardim aj ja. Odvpoved na otazku je ano. Je pravdepodobne ze ked niektory zberatelia umenia ziju v norach ze niektori znich je jezevec(kedze je urcite zberatel). Lepsia otazka je ci niektori znamena aspon jeden z nich alebo to moze znament aj ziadny. Pretoze podla tejto otazky a spravnej odpovede (ktora je asi ano) je iba mozne ze niektori ziju v norach a rovnako mozne je ze nie.
icmek reply on 20. 3. 2008:
hloupost. jezevcu je 5, ostatnich sberatelu 1000. kdyz nekteri ziji v norach, nemuzeme o pravdepodobnosti snad ani mluvit. odpoved jasne NE, protoze prvni dve teze neoznacuji jezevce za nornika.
ahoj. test je trochu moc jednoduchej. vzhledem k tomu, ze se tu houfne debatuje o devate otazce - odpoved je jasne NE. pokud nesouhlasite, prectete si znova zadani. akorat teda nevim, jak je mozny, ze jsem podelal tu desitku;)) “Vynikající. Těžko může být někdo lepší než vy. Vaše logika je přímo železná.
Čísla otázek, které jste nezodpověděl/a správně:: 10″ - tohle je mily;)
jo, tak zkusim vysvětlit polopaticky, ne matematicky - “vsichni jezevci sbiraj umeni”.
“nekteri sberatele ziji v norach” - jenze nemusi byt nutne rec o jezevcich. sberatele jsou urcite jezevci, ale mohou jimi byt klokani, vopice, sloni a buhvi co. nekteri treba zijou v norach - treba sloni, nebo ti klokani. z toho tudiz nevyplyva, ze jezevec zije v nore. NE. a nevim, co na tom kdo nechape;)
Drobná výhrada k testu: Formulacemi příkladů jsou znevýhodněni lidé, kteří sice uvažují logicky správně, nejsou však moc vycvičení ve vyhodnocování podobných slovních úloh a nevědí, že do svého řešení nesmí motat výrokovou hodnotu prvních dvou výroků v každé otázce. Z toho pohledu by bylo lepší, kdyby tam figurovaly pravdivé výroky nebo nerozhodnutelné výroky.
Martin v předchozím komentáři trefil hřebíček na hlavičku. Ano, aby odpověď na otázku 9 mohla být ANO, musela by platit při JAKÉKOLI ZÁMĚNĚ POUŽITÝCH POJMŮ.
Já jsem ten test dělal asi před měsícem a odesílateli jsem za otázku 9 vynadal, s následujícím protipříkladem:
jezevec = žák 1.B
sběratel umění = žák prvního stupně
žít v noře = být žákem 3.C
1. Všichni žáci 1.B jsou žáky prvního stupně.
2. Někteří žáci prrvního stupně jsou žáky 3.C.
3. Proto někteří žáci 1.B jsou žáky 3.C.
Zjevně výroky 1 a 2 platí a výrok 3 neplatí.
Překvapuje mne, kolik komentářů se zastává odpovědi ANO. Což na střední škole neměli výrokovou logiku?
Alal Gintel je známé jméno a spoustu lidí asi pobavil a provětral jim mozkové závity. Ale test si měl nechat zkontrolovat nějakým odborníkem-matematikem, než ho pustil mezi lid.
Martin sice má pravdu, ale to nemůže převádět kdokoliv. Vybrat pojmy pro substituci může jenom ten, kdo tomu rozumí. Testovanému člověku bych to rozhodně nedoporučoval, protože by ho to mohlo spíš zmást, když vybere nevhodně a navíc ho zmate pravdivostní hodnota výroků z reálného světa. Např.:
Všichni osli jsou vlastníci kopyt. Někteří vlastníci kopyt žerou seno. Proto někteří osli žerou seno.
Je vidět, že pravdivostní hodnota popisovaných skutečností z reálného světa je na první pohled 1. Přitom ale skutečná pravdivostní hodnota posledního výroku je nula, protože to neplyne z předchozích výroků. Nešťastná substituce odvede pozornost od toho, o co tam ve skutečnosti jde.
zdravim, mal som 9- a usla mi prave ta devina.chcel som oklamat po precitani clankov ( este pred testom) ale poctivost mi nedala tak som dal nie.uz som sa stretol s takymito testami- nic moc.juro
Nechápem tú dišputu. Jednoznačne “NIE”.
Predstavte si miesto “niektorí zberatelia umenia” napr. “Ja a Jožo sme tí zberatelia umenia, ktorí žijú v norách” (zmysel 2. vety sa nezmení).
Pretože ja a Jožo žijeme v norách, prečo z toho vyplýva, že aj jazveci?
Mám 9 bodů, a to proto, že jsem u 9. otázky zadal ANO. Teď jsem se na to ale koukl znovu, a musím souhlasit s kolegy, že správná odpověď je NE. Tudíž jsem blbý já a ne autor testu.
deset bodů, pokud nepočítám devítku.. určitě je chybná, ale jinak je ten test super! I když to jsou jen matematické výroky, které by měl min. každý středoškolák v pohodě zvládnout
Tipuji, že diskuse kolem otázky č. devět vznikla vinou toho, že překladatel otázek nebyl tak inteligentní jako autor a řešitelé.
Předpokládám, že původní text pravděpodobně zněl zhruba takto: „Někteří jezevci jsou sběratelé umění. Všichni sběratelé umění žijí v norách. Proto někteří jezevci žijí v norách.“
Pak by správnou odpovědí bylo ‚ano‘ – v případě v testíčku uvedeného znění ale je jediná správná odpověď ‚ne.‘
Tamales reply on 27. 3. 2008:
Vladimire, radeji netipuj. Autor testu, Allan Gintel, je Cech, tudiz se nejedna o preklad.
Tomáš Goláň reply on 8. 4. 2008:
To je úplný nesmysl. Přečti si můj komentář dole. Proč by tedy žili jenom někteří jezevci v noře, když podle Tvého zadání žijí všichni sběratelé umění v noře a všichni jezevci jsou sběratelé umění. Tomáš
Něco Vám řeknu inteligence je jinde!!! Kdyby ste trochu experimentovali, tak zjistítě, že to je buď fake nebo ten co programuje tento web je pěknej patlal. Zkuste si zaškrtnout pouze jednu odpověď a poslat vyhodnocení testu…. have a nice day..
Milinka reply on 4. 4. 2008:
To je pravda. Zaškrtla jsem jen první otázku a vyšlo mi, že mám chybné otázky č.5,7,8a 9 a že jsem získala 5 bodů !!!!!!
Hele ja si myslim, ze otazka je chytak a je tak trochu nestastne zvolena. autor se snazi dat 2 pojmy dohromady v tomto pripade jezevec a nora. tvrdit ze jezevec zije v nore, protoze je zberatel umeni je blbost, jezevec proste zije v nore. Tim se snazi odpoutat pozornost od zadani. Ze zadani totiz jasne vyplyva, ze ne kazdy zberatel zije v nore. tedy ani jeden zberatel zijici v nore nemusi byt jezevec. To ovsem nepopira samotny REALNY fakt, ze jezevci zijou v nore. tedy odpoved je NE.
hahaha…dobrej chytak…napadlo nekoho z vas chytraku, jak asi bude vypadat diskuze k tematu…”Všichni jezevci jsou sběratelé umění. Někteří sběratelé umění žijí v norách. Proto někteří jezevci žijí v norách.”???? co jsem si tady precetl za prispevky, to je masakr…
myslim ze stvoritel teto myslenky a fakt vtipnyho pokusu, aby ze sebe lidi sami delali idioty prostrednictvim jednoduche debaty na vyse zminene tema…hadajici se napr.:”…ne kazdy zberatel zije v nore. tedy ani jeden zberatel zijici v nore nemusi byt jezevec. To ovsem nepopira samotny REALNY fakt, ze jezevci zijou v nore. tedy odpoved je NE.”…pratele, ja se malem po… smichy…diky
Mě ten test přišel celý docela divný, ale kupodivu jsem dosáhla 8 bodů. Jsem průměrná studentka gymnázia 3. ročníku tak nechápu, jak nějaký skvělý matematik mohl mít míň než já
Takové a podobné testy mám rád, rozptýlí a pobaví mě.Tento též i když na logiku znám lepší.Dosažených 5 bodů mě netrápí,na 66-letého důchodce to zas není tak zlé… Všem dalším řešitelům přeji úspěch a dobrou zábavu (a pohodu)!
super, este ze ste vyriesili zahadu deviatky:)ja som sa nad tym zamyslela, vychadzalo mi, ze ano, ale kedze je tam upozornenie, tak som dala nie:))) a buch ho 10spravnych:)) aj by som sa citila mudro, ale vacsinu otazok som riesila instinktivne a nie mnozinami:)
No, mám 10 bodů - a na co mi je to dobré logicky myslet ve světě nelogizmů a všelijakých lidí s prapodivným myšlením. Je mi 54 a vím, že členství v menze a dobrá logika jsou často jen přítěž…
Počet získaných bodů: 9
Vynikající. Těžko může být někdo lepší než vy. Vaše logika je přímo železná.
Čísla otázek, které jste nezodpověděl/a správně:: 9
stejne tak u dalsich, nebot se otazka vyhodnocuje zbezne jako predchazejici, dulezite je sluvko PROTO
“Všichni jezevci jsou sběratelé umění. Někteří sběratelé umění žijí v norách. Proto někteří jezevci žijí v norách.”
Jezevci neziji v norach protoze by byli sberatele umeni, jen nekteri sberatele umeni ziji v norach, jasny? Jezevci jsou JEN sberatele umeni. Simple..kdyz se jeden zamysli
Vyšlo mi 10 a opravdu sem se snažil nějakým logickým myšlením na to přijít, ale mám jisté pochybnosti zda tento test je založen na pravdě nebo jen na matení
nechce sa mi citat komentar ale 9 otazka je zalozene na tom ze zberatelia su iba jazveci a nikto iny nie, preto by to tak mohlo byt ale kto sa neobmedzuje iba na urcite veci a hladaju nieco zatym viac odpovedia ako ja zle;-) podla pana psychologa:)
Nechápu diskuzi kolem otázky č. 9. Měl jsem deset bodů a na 9 jsem odpověděl bez problémů. Pánové s horším logickým myšlením se snaží složitě vysvětlit, proč 9 nezvládli. Musejí to mít v životě těžké. Odpověď je naprosto jednoduchá. Musím okamžitě logicky vyhodnotit, zda odpověď úplně přesně vystihuje danou situaci. A u 9 odpověď ANO nemůže přesně danou situaci vystihnout, proto je správná odpověď NE. Druhá věta by mohla Znít “Všichni sběratelé umění žijí v norách” a další věta “Proto někteří jezevci žijí v norách” Pak by také byla správná odpověď NE, protože by to nemělo žádnou logiku, protože když jsou všichni sběratelé umění v norách, tak jak je možné, že v norách žijí jenom někteří jezevci, když jsou všichni sběratelé umění. Je mi Vás líto, že na tak lehkou logiku používáte množiny, protože to asi v životě nic nestihnete včas vyhodnotit… Tomáš.
Pokud je někdo opravdu přesvědčen, že někteří jezevci žijí v norách, tak si to dovolím vyvrátit (měl jsem 10b.):
Všichni jezevci jsou sběratelé umění. =NĚKTEŘÍ sběratelé umění jsou jezevci (pokud existuje alespoň jeden jezevec).
NENÍ tam psáno, že všichni sběratelé umění by byli jezevci!!!
Takže my nemůžeme tvrdit, že někteří sběratelé umění žijí v norách. Protože nevíme, kteří sběratelé v těch norách žijí.
V praxi můžeme s určitou pravděpodobností předpokládat, že se mezi jezevci pár obyvatel nor třeba najde. (není to vyloučeno) Ale rozhodně to nemůžeme tvrdit jako fakt! To, že něco není vyloučeno, ještě neznamená, že to je potvrzeno!
Samotný fakt, že vás neuvidím v Prešově (tedy není vyloučeno, že jste třeba v Aši) ještě sám o sobě neznamená, že jste právě v Aši.
Sběratelů umění mohou být spousty. Jen někteří jsou jezevci, a jen někteří žijí v norách. Kdo vám dal jistotu, že alespoň jeden jezevec žije v noře? To tam napsáno není!
Dnes vecer sem se ozral, pritelkyne mne porad rozptylovala a naproti tomu sem to udelal na 9/10 bodu…z cehoz vyplyva ze je to hloupost a neni treba to brat vazne…:-)
mam 9 a zlu odpoved 9. Podla toho, co som si precital, ta 9 nie je jednoznacna. Ale nie je to podla mna nejaky zlozity test, je to klasicka logika, kde treba vyhodnotit stav or alebo and (nor).
Nevím, jak je to možné, ale nezodpovíte-li ani jednu otázku (nic nezaškrtnete) a dáte “vyhodnotit”, tak získáváte pět bodů. Dá se takovému testu věřit?
“Následující výroky jsou ve skutečnosti nesmyslné, avšak je třeba vycházet z toho, že první dva výroky z každé úlohy jsou správné
Myslim, ze u 6. ulohy to neplati;)
Zpočátku jsem z prvních dvou výroků byla pěkně zmatená. Dobré na vyvozování, přičemž životní zkušenost pěkně komplikuje rozhodování. Nutná velká abstrakce.
Tak koukám, že k té deváté otázsce je toho tu dost. Taky jsem v ní udělala chybu, ale přesto si myslím, že jde jen o úhled pohledu. Logicky se nedá vyloučit ani jedna odpověď. Je to sporné.Obě odpovědi se dají logicky vysvětlit.
no,!! vsechny otazky sem musela cist dvakrat ale mam 6 bodu a vysledek me dost prekvapil ,pry je logicke mysleni mou silnou strankou, coz si opravdu nemyslim. sem zenska a tudiz nelogicke stvoreni
Nic jsem neoznačila a napsalo mi to 5bodů…..takže je to pi*ovina…JSTE POKUSNÉ KRYSY
AM reply on 21. 4. 2008:
Ne, pouze to neni blbuvzdorny.
eLKa reply on 21. 4. 2008:
Poradí někdo zdatný jak to zblbuvzdornit? Radio buttony prostě nemají výchozí hodnotu.
Hooonza reply on 23. 4. 2008:
Napadá mě toto:
formulář nějak pojmenovat (form)
function check() {
var t1 = false; var t2 = false; var t3 = false; var t4 = false; var t5 = false; var t6 = false; var t7 = false; var t8 = false; var t9 = false; var t10 = false;
if (document.form.a1[0].checked || document.form.a1[1].checked) t1 = true;
if (!t1) {alert (’Doplňte odpověď na otázku č. 1, prosím.’); return false;};
if (document.form.a2[0].checked || document.form.a2[1].checked) t2 = true;
if (!t2) {alert (’Doplňte odpověď na otázku č. 2, prosím.’); return false;};
if (document.form.a3[0].checked || document.form.a3[1].checked) t3 = true;
if (!t3) {alert (’Doplňte odpověď na otázku č. 3, prosím.’); return false;};
if (document.form.a4[0].checked || document.form.a4[1].checked) t4 = true;
if (!t4) {alert (’Doplňte odpověď na otázku č. 4, prosím.’); return false;};
if (document.form.a5[0].checked || document.form.a5[1].checked) t5 = true;
if (!t5) {alert (’Doplňte odpověď na otázku č. 5, prosím.’); return false;};
if (document.form.a6[0].checked || document.form.a6[1].checked) t6 = true;
if (!t6) {alert (’Doplňte odpověď na otázku č. 6, prosím.’); return false;};
if (document.form.a7[0].checked || document.form.a7[1].checked) t7 = true;
if (!t7) {alert (’Doplňte odpověď na otázku č. 7, prosím.’); return false;};
if (document.form.a8[0].checked || document.form.a8[1].checked) t8 = true;
if (!t8) {alert (’Doplňte odpověď na otázku č. 8, prosím.’); return false;};
if (document.form.a9[0].checked || document.form.a9[1].checked) t9 = true;
if (!t9) {alert (’Doplňte odpověď na otázku č. 9, prosím.’); return false;};
if (document.form.a10[0].checked || document.form.a10[1].checked) t10 = true;
if (!t10) {alert (’Doplňte odpověď na otázku č. 10, prosím.’); return false;};
document.form.submit();
}
do formuláře
Ale muselo by se to otestovat, nejsem přesvědčený, že všechny závorky jsou tam, kde být mají. Třeba to půjde i zjednodušit, spousta proměnných se tam opakuje.
h
Hooonza reply on 23. 4. 2008:
Jo, do formuláře (asi mi text vygumovala ochrana):
Všetky jazvece sú zberatelia umenia. Zberateľmi môžu byť aj líšky. Aj ľudia. Niektoré líšky žijú v norách. Jazvec nemusí ani jeden keď nechce. =>NIE Ak by malo byť ÁNO:”Zberatelia umenia sú iba jazvece” Asi vznikla chyba pri jazykovom preklade.
Hooonza reply on 23. 4. 2008:
Podle vysvětlení (http://edenik.elka.cz/test-logickeho-mysleni-znovu/) chyba nevznikla překladem. Přesto, v uvedeném případě jsem přesvědčený o odpovědi ANO. Je to úplně stejná otázka jako 7. Myslet si v kontextu ostatních absurdních příkladů, že ne všichni sběratelé umění jsou jezevci, mi přijde nereálné. Je to jako v 7. Ale aspoň máme o čem diskutovat:-) Zdravím ! h
milan reply on 23. 4. 2008:
Pri úvahe č. 199 je link na autora. Náhodou som ho postrehol. Otázka č. 9 = NIE.
Hooonza reply on 24. 4. 2008:
> Pri úvahe č. 199 je link na autora. Náhodou som
> ho postrehol. Otázka č. 9 = NIE.
Autor to tvrdí, nemyslím, že by autor musel mít pravdu. Vymyslet otázku neznamená nutně umět na ni i správně odpovědět… ?
Je to výborná forma k cvičení logického způsobu myšlení, které je mj.požadováno v tz.KOMPETENCÍCH v novém RVP v základ.školství,
konkrétně- komp.k řešení problémů.Tvořte a nabízejte dál.Díky, učitelka.
Devítka beztak má být ANO, je to stejný příklad jako 7. Ale jak je ten test hodnocený, to by mě zajímalo - když z testovacích důvodů odpovím JEN na otázku 9 (ANO), výsledek je překvapující:
Výsledek testu - Počet získaných bodů: 4
Zlatá střední cesta, žádný génius, ale hlupák rovněž ne. Čísla otázek, které jste nezodpověděl/a správně:: 2, 4, 7, 8, 9, 10 (a přitom jsem neodpověděl ani na č. 1, 3, 5, 6)… Tak jo, dobrá zábava:-)
h
Hooonza reply on 23. 4. 2008:
Abych to doplnil, původně jsem dostal 9 b (chyba v ot. 9). Stejně jsem přesvědčený, že tam má být ANO. NE by přicházelo v úvahu jen v případě, že bychom předpokládali, že ne všichni sběratelé umění jsou jezevci. Jenže to v tak absurdních příkladech snad není možné.
k otazke c.2.
trosku sa mi zda, ze prve dva vyroky sa navzajom vylucuju.
vsetci ziaci su ryby. nektory ziaci su mloci.
vsak ked su VSETCI ziaci ryby, tak potom uz nezostane ani jeden ziak, ktory by mohol byt mlokom.
alebo je to tak, ze ziak,ktory je rybou moze byt zaroven aj mlokom??? podla mna nezmysel
najprv som rozmyslal kolk ociar si narisoval ten chlap predtym ako napisal tento test… ale ked som si cital tretiu vetu tak som mu pochopil… je fakt dost jednoduchy….
NO tak 7 nwni taky spatny cislo. No podle me to je docela zajimavy. Jen skoda, ze sem ten test delala v jednu rano, treba kdybych ho delala po vyspinkani nebo tak, tak by to bylo lepsi
k otazce c. 9 (mimochodem v rychlosti a zapalu jsem odpovedela spatne (ano)
ale rekla bych ze to je takhle :
1) vsichni jezevci jsou sberatele - to je pravidlo. 2) nekteri sberatele ziji v norach - Neziji vnorach vsichni, ale jen nekteri a nikde neni psano ze sberatele jsou jen jezevci. Tzn. ze napr. sberatele lidi ziji v norach, sberatele psi taky a nekteri sberatele jezevci taky mohou, ale nemuseji. Proto byla spravna odpoved ne. No pro mne pozde bycha honit :-))
Hooonza reply on 24. 4. 2008:
> nikde neni psano ze sberatele jsou jen jezevci
No právě, v rámci tohoto testu se dá kategorie “sběratelé umění” považovat za stejně reálnou jako kategorie “recitující lavina”, nikde není ani napsáno, že by “sběratelem umění” byl i někdo jiný. V rámci zadání nemá smysl ani čekat, že by tam ještě někdo byl. Takže ta otázka je stejně položená jako číslo 7. Podle mě je správně ANO.-) Aspoň máme co řešit:-)
Pepino reply on 24. 4. 2008:
nelze srovnávat otázku 7 a 9. V 7 je celá množina, tedy všichni, v 9 někteří. A odpověď vychází z uvedených předpokladů, samozřejmě, že je možné, že by některý jezevec byl sběratelem žijícím v noře, ale v zadání o ničem takovém není ani slovo!
6. February 2008 v 13:57
Díky za odreagování…
PS.
Můj počet získaných bodů: 8
Natiko reply on 28. 2. 2008:
ja kupodivu plný počet… jaaa som to vedelaaa, ze to co vravim ma logiku
Tamales reply on 13. 3. 2008:
OTAZKA C.9
Myslim, ze v klasicke logice je jasne definovane, kdy je deduktivni usudek pravdivy:
Usudek je deduktivne spravny, jestlize zaver logicky vyplyva z predpokladu, tedy ZA VSECH OKOLNOISTI TAKOVYCH, ZE JSOU PRAVDIVE VSECHNY PREDPOKLADY, JE PRAVDIVY I ZAVER.
Tudiz k dokazu, ze je vyrok nepravdivy, staci najit jediny pripad, kde jsou predpoklady pravdive, ale zaver nepravdivy.
Predpoklad c.1: Všichni jezevci jsou sběratelé umění.
Predpoklad c.2: Někteří sběratelé umění žijí v norách.
Zaver: Někteří jezevci žijí v norách.
Pripad:
Sberatele: A, B, C, D, E; Jezevci: A, B, C; Zijici v norach: D, E
Predpoklad c.1: Pravdivy, vsichni tri jezevci jsou sberatele.
Predpoklad c.2: Pravdivy, nekteri sberatele ziji v norach.
Zaver: Nepravdivy, zadny jezevec nezije v nore.
Tudiz odpoved na otazku c. 9 je NE.
Míra reply on 13. 3. 2008:
Ten případ není úplně obecně a správně zvolený. Já bych řekla že “zijici v norach” může být nejen D,E, ale i B,C (proč ne?), takže moje odpověď na otázku je ANO.
Tamales reply on 13. 3. 2008:
Miro, precti si jeste jednou definici. Samozrejme, ze existuji pripady, kdy neketeri jezevci ziji v norach. Ale abych mohl tvrdit, ze zaver logicky vyplyva z predpokladu, musi byt pravdivy ve vsech pripadech. Obecnych ci nikoli. Takze staci ukazat, ze existuje jen jeden jediny pripad na vyvraceni ANO. U prikladu c.9 existuji takove pripady, tudiz odpoved je NE.
kluck reply on 8. 4. 2008:
kdo se tady hádá tak ať přestane protože to ten ****** psychouš podělal číslo 9 může být ano i ne!!!
bafiky bafiky baf!!!!
i reply on 11. 4. 2008:
Niektory jazveci moze znamenat aj 0 (ziadny), takze podla mna to je spravne.
Lenka reply on 17. 4. 2008:
Nedělejte z jezevce velblouda
I když teda, mě taky dostal
Bohunka reply on 18. 4. 2008:
Já taky udělala chybu pouze v ot.č. 9, ale proto, že jsem si nakreslila špatně množinu, je to tam správně! Někteří sběratelé umění žijí v noře, ale nemusí to být nutně právě ti, kteří jsou současně jezevci!!! Tamales to ideálně vysvětlil. Ale někdo to nepochopí nikdy, ať to vysvětlíš, jak chceš. Fantastický test! Takové se dělají např. na přípravě na Masarykovu univerzitu. Bohunka Š., Zlín
coldak reply on 21. 4. 2008:
nemyslim si ze som genius, aj ked obcas mi nadavaju do jezisov a bohov ale dedo mojho deda kedysi rozpraval ze jazvec vacsinou zije v nore, okrem pripadu ze je vypchaty ako trofej nejakeho polovnika alebo je v zoo samozrejme nie na navsteve
6. February 2008 v 14:53
Jen jednu chybku udělala má ženská logika. Přes všechny ty absolvované přednášky z analytické filosofie jazyka, logiky, sémantiky, sémiotiky, syntaktiky a jiných blbostí jsem nezblbla ještě úplně.
6. February 2008 v 15:03
Otazka cislo 9 je vyhodnotena nespravne, spravna odpoved je nie.
Vsetci jazveci su zberatelia umenia znamena, ze mnozina jazvecov je < nanajvys = mnozine zberatelov umenia.
Niektori zberatelia ziju v norach znamena, ze mnozina zberatelov a tych co ziju v norach ma prienik. Z toho ale nevyplyva, ze mnozina jazvecov a mnozina tych, co ziju v norach musi mat prienik. Cize odpoved je NIE, nakolko tretiu vetu nie je mozne vyvodit len z prvych dvoch viet.
jeden priklad, kedy tvrdenie 3 nie je platne z predchadzajucich dvoch (a tym padom cele tvrdenie nemoze platit).
mironto reply on 6. 2. 2008:
no diagram sa rozsypal, tak si to nakreslite sami. jazvec je podmnozina zberatelov a ti co ziju v norach maju prienik so zberatelmi, ale nemaju prienik s jazvecmi.
Shorty reply on 12. 2. 2008:
Jo jo… zcela souhlasim
PPS reply on 13. 2. 2008:
Odpověď 9 je podle mě OK, tedy ANO:
Spíš bych na to koukal z pohledu relací než z pohledu podmnožin :-).
Např.:
jezevec1 -> sběratel1 -> žije v noře
jezevec2 -> sběratel2 -> žije v noře
jezevec3 -> sběratel3 ->
jezevec4 -> sběratel4 ->
…
ANO někteří jezevci žijí v norách.
–
měl jsem 8b.
Bronia reply on 17. 2. 2008:
Ale vemte si, že na tu 9 nemůžete odpovědět ani ne, jelikož to klidně pravda může být.
Wakko reply on 22. 2. 2008:
Morinto ma uplnu pravdu. Preto = implikacia, cize ak plati ze j. su zber.um. a niektori zber.um. ziju v norach, MUSI platit ze niektori j. ziju v norach. Evidentne existuje protipriklad ktory to vyvracia (zber.um. su nadmnozina j. a iba ti zber.um. ktori nie su aj j. ziju v norach), takze implikacia neplati, takze NE.
tt reply on 26. 2. 2008:
devitka je prece ok. spis zalezi na uhlu vykladu. zde asi neni uplne jednoznacny.. to napr. i trojka. (leda by nas nekdo testoval kolik lidi to pochopi tak a kolik tak)
Všichni jezevci jsou sběratelé umění. Někteří sběratelé umění žijí v norách. Proto někteří jezevci žijí v norách. - opravdu muze a nemusi byt pravda, uz z toho duvodu se neda jednoznacne odpovedet a odpoved muze byt spravna oboji ne?
nekdo to muze brat nebo myslet uz pri kladeni otazky tak ze vsichni sb. umeni jsou jezevci.. (staci prohodit poradi..
Jaara reply on 27. 2. 2008:
Již v úvodu do matematické logiky se hovoří o tzv. logice Aristotelově. Jde tam vždy o dva predikáty a závěr, to znamená v moderním pojetí o implikaci. Tam existuje jedna velice jednoduchá mnemotechnická pomůcka: “z nepravdy vyplývá cokoliv”, tedy pokud je konsekvent nepravdivý, vůbec nezáleží na antecedentu a výsledkém je vždy pravdivý výrok - tedy ANO
paprik reply on 27. 2. 2008:
PPS:
Ina mnozina “Relacii”
jezevec1 -> sběratel1 ->
jezevec2 -> sběratel2 ->
jezevec3 -> sběratel3 ->
jezevec4 -> sběratel4 ->
medved1 -> sběratel1 -> žije v noře
medved2 -> sběratel2 -> žije v noře
co ty nato som za NIE
paprik reply on 27. 2. 2008:
Jaara:
To ale nemozes mysliet vazne.
Potom by aj odpoved na 1. otazku musela byt ano…
Pretoze co ak prave tento kon je zaba a podobne…
app. preco nemozem reagovat na reakciu ?
paprik reply on 27. 2. 2008:
tt:
no prave mam za to ze mozes dat ano len ak z dvoch prvych viet jednoznacne plati ta tretia inak NIE aspon u ostatnych som to tak daval…
Patrik reply on 3. 3. 2008:
Souhlasím, správná odpoved pro 9. otázku má být jasně NE.
“Někteří jezevčíci žijí v norách” lze označit za doměnku, nikoliv za tvrzení.
Výše uvedené prohlášení je NEPRAVDIVÉ TVRZENÍ, čili odpoved v testu má být NE.
Mgd reply on 4. 3. 2008:
Zadání opravdu JSOU formulována jednoznačně. V češtině (a ani v logice) není predikace ztotožněním, ale spíše přiřazením do množiny, lidově řečeno. Tedy pokud řeknu, že Hurvínek je drzý, neznamená to, že jedinou drzou osobou na světě je Hurvínek, a pokud vím, že ohař je pes, nepopírám tím, že i ratlík je pes. Predikátový termín není v kladných výrocích nikdy vyčerpán.
Odpověď na otázku č. 9 je tedy NE, a to nabeton.
Sully reply on 4. 3. 2008:
No nektery na to jdete celkem slozite
ja bych to videl asi tak:
Všichni jezevci jsou sběratelé umění.
tzn jezevec=sberatel umeni, tudiz
kdyz si to dosadim:
Někteří sběratelé umění žijí v norách. Proto někteří jezevci (tudiz sberatele umeni) žijí v norách.
jak je videt ty 2 vety jsou schodne tudiz je to pravda
Sully reply on 4. 3. 2008:
Jo a mel jsem 10 bodu
p. reply on 6. 3. 2008:
jo, devítka je špatně, na těch množinách je to přesně vidět.. to, že to může i nemusí být pravda je argument na nic, protože odpověď musí být jednoznačná
Gen. reply on 6. 3. 2008:
deviatka je zle.
je to jednoduche. keby to bolo napisane tak ze: “Vsetci jazveci su zberatelmi umenia a nikto iny.” alebo “Len jazveci su zberatelmi umenia.”, potom by bola odpoved “ano”.
ale kedze je to napisane, tak ako to je napisane, logika dava na to spravnu odpoved NIE.
sully, to co si napisal nema s logikou nic spolocne. gratulujem ti k tvojim 10 bodom.
Peto reply on 6. 3. 2008:
K tej 9 len tolko. Je to ten isty pripad ako v 2 a 7 a tam nikto nepochybuje o tom, ze spravna odpoved je ANO.
Gen. reply on 7. 3. 2008:
Peto, co ty nevies citat alebo co? to vobec nie je ten isty pripad ako v 2 a v 7!
sa zamysli, chlapce!
zuzka reply on 7. 3. 2008:
odpoved na 9 je urcite nie. Sak je to jednoducha logika…
Petula reply on 8. 3. 2008:
Je to jedina otazka, kterou mam spatne a take si vyslim, ze ani muj zaver nebyl chybny. Kdyby zaverecna veta znela: “nekteri jezevci mohou zit v norach”, pak by jiste odpoved ano davala smysl.
Zaroven nepopiram, ze nekteri jezevci ziji v norach i to muze byt pravda, ale rozhodne se nemuzu ztotoznit s vetou “Proto nekteri jezevci ziji v norach”, konkretne se slovem “PROTO”. To je podle meho hlavni duvod, proc je odpovedi NE. A proto:-) me napada jeste jedna moznost: Nemuze byt tato uloha chybne prelozena?
osiris reply on 9. 3. 2008:
Obrazok je zly. Spravne to vyzera takto:
XXXXXX Zberatelia
XXX Jezevci
XXXXXX zijuci v norach
Teda skutocne - niektori jezevci ziju v norach
osiris reply on 9. 3. 2008:
Tak este raz:
Obrazok je zly. Spravne to vyzera takto:
__XXXXXX______ Zberatelia
___XXX________ Jezevci
____XXXXXX____ zijuci v norach
____^^________Teda skutocne - niektori jezevci ziju v norach
lynx reply on 10. 3. 2008:
Osiris, ten obrazok moze vyzerat aj takto:
_X_XXXXX______ Zberatelia
___XXX________ Jazveci
_X_____XXX____ zijuci v norach
stale plati, ze vsetci jazveci su zberatelia, a aj to, ze niektori zberatelia ziju v norach. Avsak uz tam nieje jazvec, co zije v nore.
Teda je mozne, ze veta “někteří jezevci žijí v norách” je pravdiva, alebo, ze je nepravdiva. Lenze je tam napisane “Proto…” avsak to uz pravda nieje (pretoze to nemozeme na zaklade prvych dvoch viet nevyvratitelne tvrdit)
osiris reply on 10. 3. 2008:
Lynx, nemoze
Teda - zavisi to od toho, ako to cele chapes.
Na upresnenie - tie X-ka u mna nie su prvky mnoziny, ale mnoziny samotne - Venove diagramy premietnute do roviny - a zobrazuju vsetky moznosti:
1. ZU, ktori nie su Jezevci a neziju v norach
2. ZU, ktori su Jezevci a neziju v norach
3. ZU, ktori su Jezevci a ziju v norach
4. atd.
Pokial Tvoje X-ka su prvky mnoziny (o com zrejme svedcia tie odtrhnute X-ka v ZIJI V NORACH a ZBERATELIA), tak Tvoj obrazok je OK - je to jedna konretna populacia prvkov aje plne konformna s mojim diagramom
Musis zobrat do uvahy, ze v zadani nie je povedane, ze prienik JEZEVCI a ZIJI V NORACH je prazdny. Preto diagram musi vyzerat tak, ako som ho zobrazil. Musim pocitat s tym, ze ZIJI V NORACH a JEZEVCI sa prekryva i ked je mozno ten prienik (momentalne) prazdny.
Dolezite je, ze vsetky ulohy su stavane takto. Nic nehovoria o konretnom vyskyte prvkov mnozin, ale o “pripustnosti” vyskytu.
Uz to tu bolo - pokial sa budeme na to pozerat cez konkretnu populaciu, tak aj dalsie otazky su nespravne (aj v nich je PROTO) - uz na to reagoval patrik v reakcii na Jaara
Mimochodom, velmi dolezite je tu slovo NEKTERI. POkial by tam bolo TENTO alebo VSICHNI, bolo by to NIE. Pre NEKTERI je to ANO
No ale ved - ak chces - presvedc ma, ze to tak nie je
lynx reply on 11. 3. 2008:
Osiris, pardon, neuvedomil som si, co znamenaju tie X (ale ocividne si ma pochopil). Jasne, vo vseobecnosti musime predpokladat prienik tych mnozin, len som chcel ukazat, ze moze byt prazdny.
A to je prave to: je aj prazdny prienik “nekteri” (0) ?
btw.: Ako mas Vennov diagram k otazke 3?
Robert reply on 12. 3. 2008:
Devítka je 100% ne. Teď to bereme na výšce. Jinak pokusy tu máte hezké, ale tyto věci se řeší pomocí znaku: ¬, ∧, ∨, ⊃, ≡. a matematickou logikou. Kdo má o ní zájem tady odkaz na skripta: http://www.cs.vsb.cz/duzi/Matlogika.pdf
A pro ty co nevěří, že 9 je Ne, zde řešené cvičení v kterém je tento příklad vyřešen (1,h): http://www.cs.vsb.cz/duzi/Cv2-res-07.doc
babraque reply on 28. 3. 2008:
Pripajam sa k nazoru, ze spravna odpoved k 9-tke neexistuje, ale ak uz sa ma vybrat z ANO, alebo NIE, tak teda urcite NIE - pretoze vyrok nie je nevyhnutne nepravdivy, ale pravdivy nie je urcite. V podobnych testoch, na ktore som zatial narazila, je vzdycky este tretia moznost, totiz, ze “ANI ANO, ANI NIE”.
Inak mam 10, ale je to dost lahky test…
babraque reply on 28. 3. 2008:
Este priklad:
If some Wicks are Slicks, and some Slicks are Snicks, then some Wicks are definitely Snicks. The statement is:
True
False
Neither
If all Zips are Zoodles, and all Zoodles are Zonkers, then all Zips are definitely Zonkers.
The statement is:
True
False
Neither
atd
zdroj http://web.tickle.com/tests/uiqnew/
6. February 2008 v 17:03
9
6. February 2008 v 17:21
Měl jsem 10…
jurkoool reply on 7. 3. 2008:
musim ta sklamat chlapce, v skutocnosti si teda mal spravnych len devat - kedze odpoved na 9tu otazku je v teste vyhodnotena nespravne
6. February 2008 v 19:11
měl jsem 10
6. February 2008 v 20:39
Počet získaných bodů: 9
Vynikající. Těžko může být někdo lepší než vy. Vaše logika je přímo železná.
Chybné odpovědi:: 10
Tak nevím. 9 bodů a 10 chybných odpovědí
Někde bude chyba. Ale jinak super test, škoda, že neukazuje správné odpovědi.
Bongo reply on 6. 2. 2008:
to asi značí, že v tvá odpověď na otázku č. 10 byla špatná, ne?
NormaJ reply on 4. 3. 2008:
Jak jse ti povedlo získat 9 bodů, když jsi nepochopil(a), že máš špatně odpověď č.10? a když ji máš špatně, tak logicky je správná odpověď opačná…
Robert reply on 13. 3. 2008:
Tak to je mazééééééééééc!!! Se tu smíchy kulám po zemi!!
:-D
6. February 2008 v 21:42
Měl jsem 8. Ale víc než test mi dala zabrat otázka proti spamu.
Jinak odpověď “Vaše silné stránky se neprojevují právě v logice” je krásně diplomatická, chtěl bych umět takto kritizovat
Robert reply on 13. 3. 2008:
JJ, souhlasím. A taky jsem se asi nejvíc zamyslel u toho spamu
6. February 2008 v 21:53
Počet získaných bodů: 10
Vynikající. Těžko může být někdo lepší než vy. Vaše logika je přímo železná.
mám ze sebe radost
6. February 2008 v 23:39
9
6. February 2008 v 23:54
9 bodů…
7. February 2008 v 0:01
9 bodů. ale taky si myslím, že jezevec je vyhodnocený špatně. takže bych měl mít deset, čímž jsem sám překvapen
7. February 2008 v 1:18
8 chyba 2,3 ale to bude tim,ze jsem zrovna tipal jointa a nevenoval tomu takovou pozornost
7. February 2008 v 13:55
jen 9, dvojku jsem opravil (poté, co jedničku) a nepřemýšlel (takže blbě a přitom to sedí). Ach jo..
7. February 2008 v 14:33
sranda…9 bodov…a moc som sa nad tym nezamyslala a v skole mi na matike tie logicke veci nikdy nesli
7. February 2008 v 15:55
hm, tak i já mám 9 … ale ufffff
7. February 2008 v 15:56
Jako odreagování na chvilku je to celkem dobré, ale jako test logického myšlení to má jednu zásadní chybu - všechny otázky jsou defakto stejné.
7. February 2008 v 15:57
ještě jsem zapomněl svůj výsledek … 9!
7. February 2008 v 16:21
10 bodů, tak jednoduché, že jsem v tom hledal nějaký chyták - ale žádný tam není
7. February 2008 v 16:34
Tak jsem přidávám k lidem, co měli 10. Těžké to není, stačí si to přečíst a chvíli popřemýšlet.
Bibo reply on 7. 2. 2008:
jsem = se
7. February 2008 v 20:23
Devata otazka je spatne, odpoved je NE
Jaara reply on 27. 2. 2008:
Již výše jsme psal, proč je 9 ANO, jukni
7. February 2008 v 20:45
ja som mala 10, ale bolo je to take.. moc lahke
7. February 2008 v 21:43
Tak jenom jednu chybku sem měl 10tku sem nevěděl. . .
7. February 2008 v 22:51
7. February 2008 v 23:19
Já dal po dvou trénincích florbalu 9 bodů, asi to máte rozbité. :))
8. February 2008 v 0:01
Devitka by byla ANO pokud by vypadala takto -
Nekteri jezevci jsou sběratelé umění. Vsichni sběratelé umění žijí v norách. Proto někteří jezevci žijí v norách.
8. February 2008 v 1:09
Přidávám se k protestu proti vyhodnocení otázky č. 9. Odpověď je ne
8. February 2008 v 1:22
Sorry, trochu off-topic, ale nějak mi to nedá: proč to upozornění dole na stránce je doslova shodné s tím, co má na svých stránkách Pixy (např.: http://pixy.cz/pixynergia/2008/kyc-pornografie-estetiky/)?
Že jsem tak smělý, je to s ním domluvené, nebo je to ukradené?
8. February 2008 v 10:17
9, taky mi to nesedí s tím jezevcem. Ještě bych přidal jedenáctou aktuální:
70% čechů je proti radaru.
Komunisté jsou proti radaru.
V televizi často tvrdí, že ti co jsou proti radaru jsou komunisté.
Je 70% čechů komunisty?
krakatak reply on 29. 2. 2008:
Tobe bych dal bodu 100! Tys to rekl stejne tak jak to citim i ja!
8. February 2008 v 15:12
Připoměl jsi mi jeden semestr logiky:) Nesnášel jsem ten předmět(6 bodů)
8. February 2008 v 21:47
9, holt jsem si přečetl 10 otázku špatně je tam nejsou a ja četl jsou….
9. February 2008 v 15:14
Taky jsem mela 10
10. February 2008 v 2:21
No někdy to vypadá, že opravdu jo!
11. February 2008 v 12:24
Tak ještě takový rýpnutí do těch, co se chlubí deseti body - buď udělali chybu právě v devítce a nebo jsou to nehorázný chlubilové, protože otázka číslo 9 se vyhodnocuje špatně, správná odpověď je NE. Možná to je dokonce záměrné, ale těm, co napsali deset bodů, tak těm bych nevěřil ani trochu.
Anit reply on 29. 2. 2008:
Nechci Ti brát iluze, ale 9tka je jednoznačne správně. Ať úvahou, tak matematicky. Udělej si substituci řetězce “jezevci” za řetězec “sběratelé umění” (viz definice ve větě první). Pak nahraď jezevce v poslední větě a srovnej s větou druhou. Nejsou náhodou identické?
Anit reply on 4. 3. 2008:
Můj předchozí příspěvek nejde bohužel smazat, tak alespoň beru zpět..
Anit reply on 4. 3. 2008:
Jo, a ještě na obhajobu těch, co měli 10 bodů. Tu devítku jsem udělal způsobem, který jsem popsal, a přišlo mi to jednoduché. Mohly to tak udělat spousty lidí, aniž by podváděly a chtěly se chlubit. Pokud má člověk na jednu otázku 20 sekund, lehce se to může stát, protože na první pohled neklade žádný odpor. Ostatní otázky si buď vyžádaly větší pozornost, nebo nebyly tolik záludné.
11. February 2008 v 22:35
taky 10, celkem zajímavý
12. February 2008 v 1:31
Uz to tu nekolikrat bylo - nicmene zatim to nikdo nepotvrdil/nevyvratil… 9tka je spatne.. bud si na kreslete, nebo priklad mluvi za vse: mam jezevce frantu a pepu a mam psa nornika. Z vyroku A (vsichni jezevci jsou sberatele) vyplyva, ze franta i pepa jsou sberatele. Nicmene neni receno, zda Nornik je ci neni sberatel. Nicmene vyrok A plati vzdy, tedy musime pocitat s obouma variantama… a zacneme (pro zkraceni) s tou, ze JE sberatel. Aby byl vyrok B pravda, musi nekteri sberatele (v nasem pripade Franta, Pepa i Nornik) zit v norach… Tedy minimalne jeden z nich musi zit v nore.. Zkusme pocitat s tim, ze jen Nornik zije v nore.. Vyrok A i B je pravdivy, nicmene zaver (tedy ze nekteri jezevci ziji v nore) neni..tedy minimalne ve zvolene realite
12. February 2008 v 11:11
10
13. February 2008 v 14:05
Presne tak, suhlasim s mirontom. Presne tuto otazku som mala zle
13. February 2008 v 17:12
naprosto souhlasím, měla jsem 9 bodů a špatně byla právě 9. otázka. Představuju si jednoho jediného sběratele, který žije v noře a není jezevec, ostatní sběratelé jsou jezevci žijí na dně moře …
14. February 2008 v 10:12
10
16. February 2008 v 23:02
9. otázka je v testu špatně zoodpovězená. Mé logické myšlení je ještě železnější než to vaše. A protože jsem páťák mohu říci že nejste chytřejší než páťák.
18. February 2008 v 10:05
Zajímaly by mě správné odpovědi se zdůvodněním. Kvůli poučení. Díky
19. February 2008 v 17:34
Měla jsem 9 bodů
20. February 2008 v 10:13
Měl jsem 10 bodů.
Číslo 9 je zopovězeno správně ANO! Procházel jsem to několikrát, zkoušel jsem i tu metodu s množinou - tu v tomto případě nelze použít, je to jako použít lopatu na zatlučení hřebíku. Jak tu PPS napsal, je potřeba to řešit relačně.
21. February 2008 v 11:57
Souhlasim. Odpoved na otazku 9 musi byt ne definuji co jsou jezevci, podmince jsou sberatele z nichz nekteri jsou jezevci. Vysledek muze byt nekteri i vsichni jezevci, což definovano neni. Takze pokud ma byt vysledek takto jednoznacny, tak odpoved je NE.
21. February 2008 v 11:57
Měla sem 9.
K 9. otázce: když jsou VŠICHNI jezevci sběratelé umění, a NĚKTEŘÍ sběratelé umění žijí v norách, pak i NĚKTEŘÍ jezevci žijí v norách. Odpověď dle mě je ANO.
Zdá se mi to logické…
coudy reply on 22. 2. 2008:
souhlasím, já jsem měl jen 8, zpackal jsem mraky a baráky
Stano reply on 29. 2. 2008:
Tvrdenie znie: “Všichni jezevci jsou sběratelé umění” neznie “Všichni sběratelé umění jsou jezevci ”
Tvrdenia:
“Všichni jezevci jsou sběratelé umění. Někteří sběratelé umění žijí v norách.”
môžu platiť ak v tedy ak ani jeden jazvec nebude žiť v nore preto že zberatelia umenia čo žijú v norách nemusia byť jazveci
Odpoveď je jednoznačne NIE.
22. February 2008 v 12:48
9
22. February 2008 v 13:27
souhlas č. 9 = NE
22. February 2008 v 13:37
číslo 9 opravdu v diskuzi oblíbené
já si myslím toto: … vidím kámen v úrazu ve sluvku “proto” …. nevyplývá totiž z uvedených údajů, že někteří jezevci žijí v norách, protože i když všichni jezevci jsou sběratelé umění, ti sběratelé umění žijící v norách nemusí vůbec být jezevci… Tedy ANO je možné, ale ne PROTO…;-)
22. February 2008 v 14:51
tak 8, ale do důchodu mám rok, tak snad senilita zatím nehrozí
22. February 2008 v 15:20
Tak přemýšlím, jestli je to opravdu tak lehké, nebo se tu o své výsledky dělí jenom ti úspěšní, ale pravda je, že já jsem taky dosáhnul plného počtu bodů, stačí jen rychle odpovídat a nezačít otázku rozebírat, to se do toho člověk jenom zamotá jako s těmi jezevci.
22. February 2008 v 17:07
Moooc dobré, výborně jsem se pobavil… A tím víc, že naštěstí jsem tedy geniální, i když jsem u poslední 10-té otázky měl uzel na neuronech… Takže příště prosím těch otázek pouze DEVĚT!
22. February 2008 v 22:17
Potěšilo mě, že mám 10 bodů. Zřejmě nějakou “logiku” mám, ačkoli si můj otec vždycky myslel něco jiného.
Test asi není těžký, pokud ho správně pochopíme - k čemuž stačí pozorně si přečíst úvod.
Každopádně za něj autorovi děkuji.
22. February 2008 v 22:19
Tak ještě musím něco napsat, abys se dostala k tomu příspěvku na důchodové pojištění autora. Myslím, že si ho zaslouží.
22. February 2008 v 22:23
Tak bych ráda přispěla tou almužničkou, ale nějak se mi nedaří to technicky realizovat. Že by to byl jen vtip? Já to ale myslím, pane autor, vážně!
eLKa reply on 23. 2. 2008:
Nebyl to vtip, ale moje chyba a nefunkční tlačítko. Předem díky
22. February 2008 v 22:46
Souhlasím, že otázka č. 9 není úplně jednoznačná. Přesto jsem na ni zřejmě odpověděla ANO, protože jsem měla také 10 bodů. Zkouším se tedy nad ní zamyslet: pro zjednodušení si místo “sběratelé umění” dosadím “Zelení”. Všichni jezevci jsou Zelení. Někteří Zelení žijí v norách (protože je to ekologičtější, než žít v domě a mrhat energiemi). Proto někteří jezevci žijí v norách. Možná by byla nepatrně lepší formulace: Proto i někteří jezevci mohou žít v norách. No, nevím, možná to mé Ano byla fakt náhoda.
Každopádně mě test zaujal, protože si tady o něm už půl hodiny dopisuji, jako bych neměla nic jiného na práci. Zdravím všechny “kolegy-hračičky”.
Alena
23. February 2008 v 4:49
ve třičtvrtě na čtyři ráno za 9… ani bych to do sebe neřekl…
24. February 2008 v 20:17
8 :o))
25. February 2008 v 0:01
Devítka není vůbec sporná, prostě jí to špatně vyhodnocuje. Vezměme následující situaci:
Franta je jezevec, sbírá umění a nežije v noře.
Lojza není jezevec, taky sbírá umění, ale nežije v noře.
V takovém světě jsou první dva výroky pravdivé a třetí nepravdivý. Správná odpověď je jednoznačně NE.
osiris reply on 10. 3. 2008:
Ale existuje este Pepa:
Pepa je jezevec, je zberatel umenia a zije v nore.
Teda nektery jezevec (PEPA), zije v nore.
A teda odpoved je ANO.
25. February 2008 v 18:36
delate si ze me prdel?:D
25. February 2008 v 20:22
Jo, taky si myslim, ze odpoved. c. 9 ma byt NE.
Muze byt preci nejaky sberatel/sberatele umeni
ktery zije v nore a pritom neni jezevec..!!
26. February 2008 v 15:41
9 bodů - krásné skóre také mám ze sebe radost … a pak, že ženský nevědí, co je to logika …
26. February 2008 v 18:35
vsechno spravne, a pak ze holky neumeji myslet logicky…
26. February 2008 v 18:43
Počet získaných bodů: 10
Vynikající. Těžko může být někdo lepší než vy. Vaše logika je přímo železná.
Zládl jsem to napoprvé jako ¨Pája
26. February 2008 v 22:48
9 správně já sme ale chytré
27. February 2008 v 8:42
Tak znovu pro všechny k otázce č. 9: Již v úvodu do matematické logiky se hovoří o tzv. logice Aristotelově. Jde tam vždy o dva predikáty a závěr, to znamená v moderním pojetí o implikaci. Tam existuje jedna velice jednoduchá mnemotechnická pomůcka: “z nepravdy vyplývá cokoliv”, tedy pokud je konsekvent nepravdivý, vůbec nezáleží na antecedentu a výsledkém je vždy pravdivý výrok - tedy ANO. Více třeba tady: http://cs.wikipedia.org/wiki/Implikace
toooomi reply on 28. 2. 2008:
Len reakcia na toho aristotela jaaru, v otazke je jasne povedane, ze predpokladame spravnost prvych dvoch vyrokov. Do reci aristotelovej: PREDPOKLADAME, ZE KONSEKVENT JE SPRAVNY. V tejto ulohe ide o jednoduchu vyrokovu teoriu, kde sa skuma ze ci pre vsetky moznosti vyrok plati, cize ci ide o tautologiu. Do reci matematickej mame vyroky A,B,C. Predpokladame ze A,B su spravne. Chceme vediet ci (A zaroven B)=>C.
osiris reply on 10. 3. 2008:
Zabudol si na kvantifikatory
27. February 2008 v 22:08
no tak mala som 9 bodikov, celkom slusne:) a ten test…no vtipneee
28. February 2008 v 10:32
Pokud se někomu nezdá otázka 9 a její odpověď, co odpověď na otázku 3? Ta je jednoznačná? Taky asi ne.
28. February 2008 v 11:12
Len reakcia na toho aristotela jaaru, v otazke je jasne povedane, ze predpokladame spravnost prvych dvoch vyrokov. Do reci aristotelovej: PREDPOKLADAME, ZE KONSEKVENT JE SPRAVNY. V tejto ulohe ide o jednoduchu vyrokovu teoriu, kde sa skuma ze ci pre vsetky moznosti vyrok plati, cize ci ide o tautologiu. Do reci matematickej mame vyroky A,B,C. Predpokladame ze A,B su spravne. Chceme vediet ci (A zaroven B)=>C.
28. February 2008 v 14:31
Prosím o opravení otázky devět. Popřípadě ať autor řekne, zda může být jezevčík sběratelem a žít v noře.
eLKa reply on 28. 2. 2008:
Vážený Josefe a ostatní. Zřejmě jste přehlédli větu z úvodu článku, proto ji zde uvedu ještě jednou:
Šlo o test, který vypracoval psycholog Allan Gintel…
Místopřísežně prohlašuji, že nejsem psycholog Allan Gintel a že psycholog Allan Gintel nepíše tento blog. Z těchto indícií by mohlo usoudit i průměrně inteligentní člověk, že nejsem autorem tohoto testu.
osiris reply on 10. 3. 2008:
Mas to odo mna hore (i ked nie som autor):
jazvec moze zit v nore - vid diagram.
28. February 2008 v 17:43
No super test, najma preto, ze som mal 9 bodov:))) )
28. February 2008 v 18:24
Fajný test měla jsem 8 bodů a to je mi teprv 13
28. February 2008 v 22:20
fajn, kopol som sa 2x, desinu som si uznal, ale devina ma zacinat asi nasledovne: Vsichni sberatele umneni jsou jezevci…. a potom nemam vyhrady. kedze sberatelem umeni moze v teste byt aj niekto iny ako jezevec a prave a napr. len tato skupina mimo jezevcu moze zit v norach, nermusi byt pravda ze nekteri jezevci ziju v norach, co vy na to?
28. February 2008 v 23:06
Počet získaných bodů: 10
Vynikající. Těžko může být někdo lepší než vy. Vaše logika je přímo železná.
Teda, mám ze sebe radost!!!
29. February 2008 v 8:07
9 bodů, chyba v otázce 9…
žije ještě ten alan gintel?
29. February 2008 v 8:52
pohodka, 8:)
29. February 2008 v 9:04
Otazku cislo 9 som oznacil ako “Nie” a vyhodnotilo ju ako chybu. Myslim ze to nie je spravne.
Ak:
“Všichni jezevci jsou sběratelé umění.” neznamena ze aj vsetci zberatelia umenia su jazveci.
Dalej:
“Někteří sběratelé umění žijí v norách.” nieje urcene ze v norach ziju ti zberatelia umenia ktori su jazveci
Preto:
“Proto někteří jezevci žijí v norách.” nemusi byt pravda
osiris reply on 10. 3. 2008:
Pre niektorych to pravda byt nemusi, ale pre niektorych moze. Preto je pravda, ze NIEKTORI mozu zit v norach
29. February 2008 v 9:17
NEchápu jak jsem mohl získat 9 bodů, když dobře vím jaký jsem blbec…
29. February 2008 v 14:33
Tak mám 9 slušné
29. February 2008 v 16:02
Pre pochybovačov o nespravnosti odpovede na č. 9:
Často argumentuje tým, že to môže byť aj pravda. Ale to v logike nekoho nezujíma. Odpoveď ÁNO je možné dať iba v prípade jednoznačnej pravdivosti výroku, t.j. ak jeho pravdivosť vyplýva z pravdivosti prvých dvoch výrokov. V tomto prípade vám tu viacerí na nespochybniteľných príkladoch ukázali, že jednoznačné ÁNO povedať nemôžete. To znamená, že NIE - NIE neznamená že opak je pravdou alebo, že nemôže nastať aj taká možnosť, NIE znamená iba to, že výrok nie je jednoznačne pravdivý. To by ste potom mohli spochybniť všetky otázky, v ktorých je (aj podľa vás zastáncov pravdivosti výroku 9) správnou odpoveďou NIE - uvediem príklad iba pre císlo 1:
“Všechny žáby jsou modré. Tento kůň je modrý. Proto tento kůň je žába.” Podľa autora a aj väčšiny z nás nie je posledný výrok jednoznačne pravdivý, ale netvrdím, a ani to nie je pravda, že je nepravdivý: tento kôň môže byť žaba, pretože ak je žabou, neodporuje ani jednému z prvých dvoch výrokov. Napriek tomu je správna odpoveď na 1: NIE a práve preto je aj na 9 správne odpoveď:NIE. Keď sa vám chce môžete si to vyskúšať aj na ďaľších výrokoch, ktoré nie sú pravdivé a uvidíte, že to funguje
osiris reply on 10. 3. 2008:
No prave, ze v 1-ke je TENTO KON a v 9-ke NIEKTORI JEZEVCI.
Mimochodom, je potrebne este zobrat ohlad na zadanie, kde sa pise “Pokud se vám zdá závěr třetího výroku správný, označte ho slovem ANO, v opačném případě NE.”
kon v 1-ke moze a nemusi byt zaba a preto nemozem povedat, ze tvrdenie je spravne (teda ze je je zabou) a preto musim volit nie.
V 9-ke je mozne, aby niektory jazvec zil v nore a preto musim odpovedat ANO
29. February 2008 v 21:31
Zitra mi bude 12…a mam 10 spravnych odpovedi…to je hezky darek ze nejsem upa…
1. March 2008 v 3:06
Pobavil jsem se za devět, ale teď jste mě dostali na odpovědi v ochraně proti spamu. kde jsem výsledek podle logiky zadání napsal slovy ~:/)
1. March 2008 v 12:05
Můj problém byla taky ta 9. Přesně to popisuje Andy a i č.77. Jestliže může existovat případ, že jeden sběratel umění žije v noře a není to jezevec, tak už nelze s jistotou tvrdit, že i některý z jezevců musí žít v norách. Prostě je to jednoznačné NE a chyba ve vyhodnocování testu.
1. March 2008 v 12:27
ad 9: jedná se o klasické příklady sylogismu z logiky. Aby byla otázka správně muselo by za a znít: Sběratelé umění jsou jezevci, tzn. A=B.
P.S.: Víte co je to sylogismus perfectus? A=B, B=C,C=A
Př.: Dobří žijí krátce. Zlí žijí dlouho. Kdo chce dlouho žít, musí být zlý.
(jde samozřejmě o vtip - pro ty kdo by to nepochopili, ale říká se tím také, že pokud je premisa (vstupní informace) mylná, závěr je logicky správně, což ale neznamená že je pravdivý.
2. March 2008 v 0:28
Všichni jezevci jsou sběratelé umění. Někteří sběratelé umění žijí v norách. Proto někteří jezevci žijí v norách.
Množiny
J … jezevci
NEJ … nejezevci
NOR … norníci
NENOR … nenorníci
SB … sběratelé
NESB … nesběratelé
J podmnožinou SB. Průnik SB a NOR je neprázdný. To ale ještě NEZNAMENÁ, že do tohoto průniku náleží nějaký prvek z J.
3. March 2008 v 0:39
Presne tak. 9 otazka je zle polozena.. A vysledok je tiez zly mal by byt: NIE!!!!
dan reply on 3. 3. 2008:
Ale ne - otazka je polozena naprosto spravne. Hadky, ktere zde probihaji vznikly an zaklade toho, ze spousta liti prehledla v otazke jedno klicove slovo a tak se domnivaji, ze se pta na neco jineho, nez se pta doopravdy. Tim jim pak vychazi odlisna nebo dokonce nejednoznacna odpoved. Pritom ti, kterym vychazi, ze odpoved je nejednoznacna jsou orpavdu jen maly kousek od spravneho reseni.
V otazce nejprve dostaneme dve informace (sberatele jsou jezevci + nekteri jezevci v norach). Otazka zacina klicovym slovem PROTO - tedy pta se, zda to, zda nektery sberatel zije v nore lze dovodit z poskytnutych informaci. Otazka se NEPTA zda nejaky sberatel v nore skutecne zije. A jak uz to nekolikrat padlo a na prikladech bylo predvedeno - sberatel muze zit v nore a nebude to v rozporu s pokytnutymi informacemi, ale take zadny sberatel v nore zit nemusi - a stale to nebude v rozporu s poskytnutymi informacemi. To, zda zije nebo ne nelze z techto informaci rozhodnout. Takze - pokdu nejaky sberatel v nore zije, tak to neni PROTOZE to plyne z techto informaci, ale z nejakeho jineho duvodu. Na otazku ‘PROTOZE’ tedy musi byt odpoved NE.
Brano reply on 3. 3. 2008:
Ti ktori si vyplnili test sa urcite docitali, ze aj pan riaditel Matematickeho ustavu SAV (slovenskej akademie vied) mal 10 bodov. Ak vas teda trapi, ako mohol mat 10 bodov, ked jedna otazka je zle vyhodnotena, tak vedzte, ze mna to trapilo natolko, ze som sa pana riaditela este v roku 2005 na to spytal a on mi potvrdil, ze jedna z otazok v teste je naozaj zle vyhodnotena a ze aj sam na to upozornil.
3. March 2008 v 22:07
tenhle test vyplnit na min nez 5 je fakt umeni .. jak muze byt tedy 3-4 normalni? to hodnoceni je naky divny (navic staci nevyplnit nic a je 5 spravnejch)
4. March 2008 v 13:52
jednoznacne je odpoved 9 spatne. jezevci a obyvatele nor jsou disjunktni, take ti, co ziji v nore a maji radi umeni muzou (nemusi samozrejme) byt take disjunktni, napr. lisky. v kazdem pripade dusledek nevyplyva z premisy v aristotelovske logice. mozna v nejake jine treba jo
4. March 2008 v 15:20
Jestli i jiní psychologové mají stejně železnou logiku jako autor tohoto testu, tak chvála Bohu za duševní zdraví. Podle logiky, s níž je vyhodnocená devítka by mělo platit například i tvrzení: Všichni Italové jsou Evropani. Někteří Evropani jsou Angličané. Proto někteří Italové jsou Angličané.
4. March 2008 v 15:45
Jo, a ta 3 se vám zdá vyhodnocená správně?
BB reply on 5. 3. 2008:
Analogicky s (vybornym) vysvetlenim 9:
Nekteri Africane (mraky) maji auta (cerne body).
Auta maji vsichni Italove (domy). Proto nekteri Africane jsou Italove.
Takze by to melo byt NE. Ale nevzpominam si, co je spravna odpoved podle autoru…
5. March 2008 v 11:24
ja som mal 10 :o))) … a musím povedať, že ma fascinuje s akou horlivosťou dokážu niektorí ľudia obhajovať svoj názor, aj keď sa pravdepodobne mýlia … a takisto koľko času sú ochotný tomu venovať … otázka a odpoveď číslo 9 v sebe neskrýcajú nič neobvyklé … správne na ňu odpovie aj žiak prvého stupňa základnej školy, ktorý sa na matematike zaoberá množinami … tak hurá späť do školských lavíc :o)))
Brano reply on 5. 3. 2008:
no ved prave… mnozinami sa to da jednoducho pochopit… nakreslite si velku mnozinu zberatelov umenia… potom podla zadania v jej vnutri si nakreslite mnozinu jazvecov (lebo vsetci jazveci su zberatelia)… potom si nakreslite mnozinu tych, co byvaju v norach… ta podla zadania musi mat prienik s velkou mnozinou zberatelov… a teraz to pride… mnozina zijucich v norach MOZE, ale NEMUSI mat prienik s mnozinou jazvecov… toto zadanie neurcuje a preto su mozne obe moznosti… preto veta “Proto někteří jezevci žijí v norách.” MOZE a NEMUSI byt pravdiva na zaklade zadania… a to, ze nejaky vyrok MOZE byt pravdivy neznamena, ze pravdivy je… takze odpoved musi byt NIE… vyrok “Proto někteří jezevci mohou žit v norách.” by pravivy bol… mimochodom, skutocne si myslim, ze riaditel matematickeho ustavu SAV sa v tychto veciach vyzna a aj on potvrdil, ze v tom teste je chyba…
osiris reply on 10. 3. 2008:
BRANO,
mnozina zijucich v norach MUSI mat prienik s mnozinou jazvecov. Akurat ze prienik moze byt prazdny
5. March 2008 v 13:18
Jsou-li všichni jezevci zběratelé, neznamená to, že všichni zběratelé jsou jezevci. Mít 10bodů v tomto testu není tedy nic lichotivého..Jezevec = zběratel. Zběratel =/ jezevec.
Kdo je logik, má díky správné odpovědi “ne” v devítce jen 9 bodů.
5. March 2008 v 14:29
Souhlasim, ze na otazku 9 by mela byt odpoved NE. Podle mne je tu jista podobnost s otazkou 1 a logicky zaver by tedy mel byt stejny.
5. March 2008 v 14:56
Plný počet na poprvé, zas tak těžké to není
5. March 2008 v 15:53
Dost dobřé, když mi to přišlo mailem, tak se mi nechtělo to ani zkoušet, ale takhle interaktvní je to super!!! a ještě jsem zjistila, že nejsme úplně blbá
5. March 2008 v 16:41
Mam dojem, ze takmer vsetci prispievatelia su konzultanti alebo minimalne analytici s typickou kluckujucou logikou. Je neuveritelne, k akym skvelym vysledkom sa niektori dopracovali pri svojom sposobe uvazovania. Cely chytak spociva v zdanlivej absurdnosti vyrokov, kedy sa vyrokova logika dostava do rozporu so zazitou schemou a test vlastne hodnoti uroven abstraktneho myslenia a schopnost hodnotit vyroky logicky a nie empiricky.
Na otazky mate odpovedat A ak prve 2 vyroky jednoznacne implikuju treti. Odpovedzte N ak existuje moznost, ze 3. nie je spravny (logicky sucin vsetkych moznych odpovedi na 3. vyrok, tak ako ste vsetci bez problemov uplatnili aj na ostatne otazky). Pre 10-bodovych a tych, ktori maju dojem, ze na aspon 1 otazku sa da odpovedat A aj N pridavam 2 substitucie na otazku 9 pouzitelne pre modus tolens (odpoved na povodnu otazku a otazky so substituciami je samozrejme vzdy rovnaka, pretoze ide o identicke logicke vyroky):
jazvec=prasa
je zberatel umenia=je vsezravec
zije v nore=ryje v zemi
“Vsetky prasce su vsezravce. Niektore vsezravce ryju v zemi. Preto niektore prasce ryju v zemi.”
jazvec=delfin
je zberatel umenia=je cicavec
“Vsetky delfiny su cicavce. Niektore cicavce ziju v norach. Preto niektore delfiny ziju v norach.”
Mal som 9 bodov (odpoved vyhodnotena ako nespravna: 9) a gratulujem tym, ktori mali plny pocet. Chyba prestava byt chybou, ked sa pomyli dostatocny pocet ludi.
P.S.
Tento test nie je povodny (tj uverejneny jeho autorom). Kedysi davno som ho cital vratane rovnako nespravneho vyhodnotenia jednej z otazok. Bol by som rad, keby si administratori stranok preberane veci kontrolovali (kolko bodov ziskal admin ?). Dovidenia pri rovnakom teste a s rovnakou chybou o par rokov na nejakej inej stranke.
joshu reply on 6. 3. 2008:
krasne vyslvetlenie. uplny suhlas… Namiesto hadania sa si ponukol polopatisticke vysvetlenie…
5. March 2008 v 17:53
hihi plnych 10, az sa mi nechce verit
5. March 2008 v 18:45
test
5. March 2008 v 21:32
Fakt lehké, plný počet
5. March 2008 v 22:20
z toho ze se dokazete bavit cely komentar dohadovanim nad otazkou 9, zda je ci neni spravne jednoznacne vyplyva, ze test oznaci nejen prisne logiky, ale i puntickare
5. March 2008 v 22:51
asi dosť lahké keď mám 10 a to nie som žiadny preborník v logike, asi nám chcel niekto pohladiť naše ego….tak dík
6. March 2008 v 3:01
Jedna desitka u mne. Test me dost povabil, z meho pohledu je strasne jednoduchy, zatimco kamaradka si na pulce otazek vylamala zoubky. Spravedlnost je v tom, ze ona je zase jazykove nadana (a v tom se ji rovnat nemohu samozrejme)
6. March 2008 v 8:31
Získala jsem 9 bodů. To je krásný ne? :-)))
6. March 2008 v 11:50
no, 8 bodikov, ale ta devina je zle vyhodnotena. na mnozinach to krasne vidno.
6. March 2008 v 12:02
Pro všechny nově komentující, kteří mi chtějí sdělit, že otázka číslo 9 je špatně vyhodnocená: ušetřete si prosím práci a nejprve si přečtěte upozornění nahoře.
6. March 2008 v 12:14
Měla jsem 9 bodů, špatná odpověď na č. 3. Devítka mi připadá jednoznačně pravdivá, tedy ano, ale asi záleží na úhlu pohledu.
Ale napadá mě jedno: Debil dělá chyby. Udělala jsem chybu. Jsem debil? Nejsem!!!!!!
Tak těpic….
6. March 2008 v 12:50
Odpoved na 9. otazku je skutocne NIE z dovodov uz popisanych. Odpoved by mohla byt ANO iba v pripade dalsieho faktu napr. “Nikto iny ako jazveci nie su zberatelia umenia”. Alebo otocit prvu vetu “vsetci zberatelia umenia su jazveci”. Pretoze ak toto explicitne nie je povedane, tak moze existovat skupina (napr medvede:)) a ta moze pokryvat podmienku zberatelov co ziju v norach.
honzik reply on 6. 3. 2008:
V nekonecne mnozine jezevcu, kteri jsou vsichni sberatele umeni, MUSI existovat pripady, kdy nekteri jezevci ziji v norach, pokud nekteri se zberatelu umeni ziji v norach, protoze pri nekonecne velkem poctu opakovani je pravdepodobnost vyskytu vzdy vetsi nez 0. Bez ohledu na to kdo vsechno ostatni ten sberatel umeni jeste je ….
lynx reply on 10. 3. 2008:
Honzik, toto ma zaujalo. Musim uznat, ze je to originalne. Ibaze:
1, mnozina jazvecov by asi mala byt konecna (ale velmi na tom nezalezi)
2, zrejme v (nekonecnej) mnozine prirodzenych cisel nieje ziadne mensie ako -10
Takze: mas velmi zaujimavy pristup k problemu, ale nekonecno byva zradne.
6. March 2008 v 13:32
..úžasné, mám plný počet, a to jsem mladá, nezkušená a podle všech kolem úplně tupá, …to fakt nechápu?! …já jsem tak dobrá!
6. March 2008 v 14:18
Měl sem 9 bodů,
špatně 3, to ujde ne..?
6. March 2008 v 14:19
9 bodů - paráda :)) Chyba kupodivu nebyla v otázce 9, ale v otázce 8.. Moc jsem nad ní přemýšlela, protože ve skutečnosti muži jsou premiéry.. Stejně jako ve skutečnoti myši nejsou hranaté a koně modří :)))) No co už, mohlo to být horší Hodně štěstí všem
6. March 2008 v 14:33
9 bodů :-))) mám radost, to jsem nečekala. Blbá nejsem, blondýna sice ano, ale devět mě veeeeelmi potěšilo. Posílám dál. Hezký den všem.
6. March 2008 v 14:58
Jeeej, plny pocet :o)))
6. March 2008 v 15:35
fdgafgaf
6. March 2008 v 16:32
Pro všechny, kteří mají výhrady k 9. otázce:
zkuste si výroky napsat tak,že nehradíte jezevce např.
Pražáky a nory paneláky.
Určitě vám vyjde, že správná odpovědˇje ANO
6. March 2008 v 17:47
Tak prislusnik a 8bodu to je asi vyzva pro blondyny ….
6. March 2008 v 19:56
8 bodov
6. March 2008 v 20:14
11 bodů !!!
Who´s the best???
:-))
6. March 2008 v 20:47
Teda, jsem “jen žena”, ale mám deset bodů. Ono to totiž není vůbec těžké, dá se zvládnout během dvou - tří minut, ale nesmíte se soustřeďovat na to, že je to nereálné. O to vůbec nejde, je to jen jako…. pak jste vítěz. Skvélé…Ms
6. March 2008 v 20:58
mam 8 bodov bo som sa sekol v 3. otázke. Čo sa 9. otázky týka, tak som za to že sa vyhodnocuje zle:
“Všichni jezevci jsou sběratelé umění” nie je to isté ako “Všichni sběratelé umění jsou jezevci”. Takže môžu existovať sběratelé umění ktorý nie sú jezevci a je tiež možné že iba týto žijú v norách, takže tvrdenie “PROTO někteří jezevci žijí v norách” nie je logickým záverom prvých dvoch tvrdení. (t.j. nie je pravda že tvrdenie 1 a tvrdenie 2 implikujú tvrdenie 3)
Keby tam bolo “Proto JE MOŽNÉ ŽE někteří jezevci žijí v norách” bola by to pravda.
6. March 2008 v 21:55
Výsledek testu
Počet získaných bodů: 10
Vynikající. Těžko může být někdo lepší než vy. Vaše logika je přímo železná.
Čísla otázek, které jste nezodpověděl/a správně::
Pokud jste neuspěli, nezoufejte. Manažer banky se zahraniční účastí, jeden fotoreportér a redaktorka získali jen 4 body. Zástupkyně šéfredaktora, ředitel Matematického ústavu SAV a jeho syn dosáhli plného počtu bodů.
To potěší, že jsem na stejné úrovni jako ředitel Mat. ústavu.
Jinak jsem studentkou jednoho pražského gymplu. http://www.gekom.cz kdyby vás to zajímalo.
6. March 2008 v 22:47
Měl jsem sice 10 bodů, ale po přečtení komentářů si jeden odečítám. Ta devítka se opravdu vyhodnocuje zle
6. March 2008 v 22:59
ty jo měl jsem 10 =)
6. March 2008 v 23:13
Taky za 10, ale myslím, že ti,co moc neuspěli,tady nepíšou…
6. March 2008 v 23:31
tak já jen za 7, ale neva
7. March 2008 v 6:56
mám 10
7. March 2008 v 10:08
GOLF, gratulujem!!! jediny z tych co mali 10 a je ochotny priznat ze v deviatke sa mylil!
a ti ostatni chvalenkari s 10 bodmi….co k tomu dodat?
:-)))))
7. March 2008 v 10:41
9ta otazka je v teste vyhodnotena zle a to napriek tomu, ze tento test uz koluje po internete vyse rok-dva (len co ja viem) a dokonca napriek tomu, ze to ani nie je nejaka tazka a nepochopitelna zalezitost ale proste elementarna logicka CHYBA
7. March 2008 v 10:48
mám to za 8 a 9 mám dobře…
Oskar reply on 12. 3. 2008:
Pak to máš za 7, protože 9. je špatně
7. March 2008 v 10:52
mam to za 9, a zle som mala trojku
7. March 2008 v 11:41
Sice “jen” 7,ale i to potěší…:-))
ema reply on 10. 4. 2008:
proc “jen”???
ved to je “vynikajici” :-)))
7. March 2008 v 11:59
Ďakujem za testík, získala som 9 bodov a hneď je deň krajší!
S pozdravom!
7. March 2008 v 13:15
Mate pravdu, logiku jsem nejaky ten patek studoval a otazka cislo 9 je rozhodne spatne. Spravna odpoved je NE.
7. March 2008 v 13:26
Mno , ja jsem neodpovedel ani na jednu otazku (tzn. , ze jsem test nevyplni ) a presto jsem dosahl hezkych 4 bodu (opakovane vyzkouseno).Moje chatrna logika mi rika , ze spravny pocet bodu by mel byt 0.Mozna je tento jev nekde tady kolem vysvetlen, ale ja jsem linej cokoliv cist.
7. March 2008 v 14:29
Jeeee, plny pocet bodov :))))
7. March 2008 v 14:33
otázka 9 je zcela vpořádku a tedy správná odpověď je ANO.. problém bych viděl u otázky 8, kde se na ni může nahlížet z pohledu “češtinářského” a z pohledu “matematického”.. i když jsem si tento nedostatek testu v průběhu řešení uvědomil, nezbývalo mi nic jiného než si tipnout.. a já si bohužel tipnul špatně
7. March 2008 v 14:45
oprava: ta 9 je skutečně nepřesně definovaná.. jelikož je tam ale ono slovíčko “Proto”, je správná odpověď “NE”.. kdyby tam toto slovíčko autor vynechal, mohli bychom označit “ANO”, ale už by to nebylo ve jménu logiky..
7. March 2008 v 14:48
Mal som 7 bodov.Myslim ze je to OK.
7. March 2008 v 14:51
Máte chybu ve vyhodnocení testu. Správná odpověď na devátou otázku je “ne”. To Vám potvrdí každý logik.
7. March 2008 v 15:03
Opět nám přibylo pár nových, kteří tím, že nečtou předchozí komentáře, přicházejí o to podstatné. Takže opakuji.
Zřejmě jste přehlédli větu z úvodu článku, proto ji zde uvedu ještě jednou:
Šlo o test, který vypracoval psycholog Allan Gintel…
Místopřísežně prohlašuji, že nejsem psycholog Allan Gintel a že psycholog Allan Gintel nepíše tento blog. Z těchto indícií by mohlo usoudit i průměrně inteligentní člověk, že nejsem autorem tohoto testu.
7. March 2008 v 16:20
Je to zcela jasné, jaképak polemiky. Zde je dána abstraktní logika a tyto otázky jsou poplatné. Takže v podstatě je odpověď na každou otázku ano. Je to logicky vázaná odpověď k zadaným podmínkám.
Je to to stejné, jako auto jede z bodu A do bodu B. Taky žádné zrovna nejede a bereme to jako ok.
7. March 2008 v 16:39
vida, devítku jsem měl zrovna dobře. 2 a 5 špatně
7. March 2008 v 17:48
To jo 10 bodů..to sem nečekala:-D
7. March 2008 v 18:51
Tak devítka je jasně správně! Na to stačí základní znalosti logiky (které snad znám, když jsem získala plný počet bodů)
Nakreslete si bublinový graf, ten vám to hned poví. Nechápu, co tu řešíte…
michaliii reply on 10. 3. 2008:
Z toho ale nevyplyva, ze niektori z jazvecov zije v nore. Je tam este moznost, ze vsetci jazveci ziju inde ako v nore aj ked su zberatelmi umenia!
7. March 2008 v 19:20
Ak slovo “niektori” moze znamenat aj nula, tak je 9 spravne. Takze, kolko je to “niektori”?
Oskar reply on 12. 3. 2008:
niektory dle mne znamená v Čechách alespoň 1
7. March 2008 v 20:30
Skvělý testík. Takovéhle věci mám rád. Získal jsem 9 bodů, akorát tu otázku číslo 9 jsem měl špatně
7. March 2008 v 20:36
Ja som spokojny. Mal som 8 bodov. Zle odpovede na otazky c.: 1 a 3
7. March 2008 v 22:10
Waw, ja som mala 9 bodov, paradaaaaaaa!
7. March 2008 v 22:48
Super,moc jsem nepřemýšlela, jen si to přečetla a logicky odpověděla, no ne ???
8. March 2008 v 10:57
Wow, mala som 10 bodov - mam 14 rokov:D
8. March 2008 v 16:21
bomba testík.. je mi 13 a mám 8 bodů.. jooo logika to je moje… =oP
9. March 2008 v 9:49
Super, mam deset a to po vcerejsi megakalbe
9. March 2008 v 13:57
10 z deseti, docela slušný výsledek. :)))
9. March 2008 v 15:41
juuuj, tak mně vyšlo osm
9. March 2008 v 19:33
Jejda,je mi 65 let a mám 8 bodů,Jsem fakt dobrá? Ještě mne nezasáhl Alzheimer?
9. March 2008 v 20:52
Ahoj Allane,
test je roztomily, ale vysledek je az prilis lichotivy, na to, jak s logikou v zivote zapolim, bych cekala vyhodnocení aspon o 2 stupne horsi. (Taky jsem nepochopila jsem, kde je problem v otazce c.9)?
Srdecne zdravim Tebe i vsechny lustitele.
Pavla
9. March 2008 v 21:56
no, na to že jsem při přijímačkách na VŠ v tomto oddíle vyhořela (ale dostala se), tak je pro mě výsledek 9 bodů velice potěšující
10. March 2008 v 0:29
Dobry vecer, je mi 17 let a jsem divka. Dosahla jsem poctu bodu 10. Avsak musim dat za pravdu tem, co zde obhajuji nazor, ze odpoved na otazku cislo 9 je chybna. Domnivam se taktez, ikdyz sem ziskala pocet bodu 10 z 10. Sberateli umeni mohou byt i kocky, psy, kone, slepice a lide. A jestlize nekteri ziji v norach, uvazujme treba slepicky, tak se to jezevsu absolutne dle meho nazoru nedotyka. Nadruhou stranu me ted napada, ze to muze byt chytak. Je prece logicke, narozdil od toho, ze by jezevci byli sberateli umeni, ze jezevci ziji v norach. To je vlastne nemenny fakt. Takze to beru zpet Odpoved je ANO Preji hezky zbytek vecera
10. March 2008 v 8:44
10 bodů!!! :-p Moooc zajímavé!!!!
10. March 2008 v 11:29
Je mi 53 a mam 6bodu, zadna slava, ale i tak spokojenost.
10. March 2008 v 11:49
A není u té devítky chyba v překladu? Jak zní devítka v originále?
eLKa reply on 10. 3. 2008:
V jakém překladu? Autorem je český psycholog.
Wolfowitz reply on 11. 3. 2008:
Myslel jsem, že chyba by mohla být v překladu, zdálo se mi to jako poslední možnost nejasností. Protože správná odpověď je samozřejmě NE.
10. March 2008 v 13:15
Nasla som verziu tohto isteho testu, kde otazka 9 znie inak a odpoved na nu je potom “ano”:
http://www.mestochrast.cz/VismoOnline_ActionScripts/File.aspx?id_org=5379&id_dokumenty=1190
10. March 2008 v 14:00
k ulohe cislo 9: jednoznacne NIE.
Aby sa lahsie pochopilo, zamenme prilady za ine, pricom tvrdenie ostava:
“jezevec” zamenme za “muz”
“sberatel umeni” zamenme za “clovek”
“ziji v norach” zamenme za (kvoli slusnosti) “ma zensky pohlavny organ”
A teraz si to precitajme:
Všichni MUZI jsou LIDE. Někteří LIDE maji ZENSKY POHLAVNI ORGAN. Proto někteří MUZI maji ZENSKY POHLAVNI ORGAN.
Zda sa vam to ajteraz OK?
9. jednoznacne NIE.
10. March 2008 v 14:00
k otazke 9: je to jeddnoznacne “NIE”, prave kvoli formulacii “proto…” - matematicky prelozene “z toho vyplyva…”
pouzijem kusom realnejsi priklad:
Vsetci muzi su ludia. Niektori ludia maju zenske pohlavne organy. Ppreto niektori muzi maju zenske pohlavne organy.
Wolfowitz reply on 11. 3. 2008:
:-)))
Dobré
10. March 2008 v 15:11
Krásných 9 bodů.Sice logicky myslím,ale to neznamená klíč k šťastnému životu (kde to vůbec využiju?)
10. March 2008 v 15:22
ha, ze plny pocet
tento test je fakt dost dobry, ked potrebujete zdvihnut sebavedomie
pekny den
10. March 2008 v 15:30
Mám plný počet a jsem na to hrdá. Popravdě mi otázka č. 9 dala nejmíň zabrat - holt mě od mala v myslivečáku učili, že jezevci žijí v norách, pokud jsou ještě navíc i umělci - tak tím líp ne? ;o))
10. March 2008 v 17:31
Normalne, ze 9 z 10 Sekla som sa v c.3…aj ked po opatovnom precitani si otazky som uz videla moju chybu Nevadi…..zelezna logika ma potesila
10. March 2008 v 20:06
měla jsem za plno, je to hustý, když to vymejšlel tak musel být zduněnej jako blázen ne? přijde mi to uplně stupidní, zhulenej “test”….
10. March 2008 v 20:14
teda logickým a matematickým vzorcům o kterých píšete a které kreslíte vubec nerozumím, ale na otýzky jsem odpovídala čistě selským rozumem a s devíti body (pokazila jsem jen posl. otázku, nad kterou už jsem teda moc nepřemýšlela)
10. March 2008 v 22:27
Můj názor na ot 9.
Všichni jezevci jsou sběratelé umění.
(Neznamená, že všichni sběratelé jsou jezevci. Může být liška, která sbírá umění.)
Někteří sběratelé umění žijí v norách.
(Ta stejná liška může žít v noře.)
Proto někteří jezevci žijí v norách.
(Liška, může žít v noře a sbírat umění, přitom žádný jezevec nemusí žít v noře. Proto to nelze brát za absolutní pravdu.)
Platilo by podle mě např:
# Někteří jezevci jsou sběratelé umění. Všichni sběratelé umění žijí v norách. Proto někteří jezevci žijí v norách.
10. March 2008 v 22:40
nooo dělala jsem to s malinkatou duší,ale kupodivu za 8 bodů tak to jsem fakt klidná….M
11. March 2008 v 8:12
Juchů - plný počet bodů!
11. March 2008 v 8:55
10 hned po ránu, to bude asi dobrej den,paráda
11. March 2008 v 9:00
Všetci jazveci žiju v norách!!!
To vie aj môj malý syn a mal 10bodov.
Beriete to všetci zbytocne zložito.
11. March 2008 v 10:32
8 a pol boda. Kedze logika urcite nie je moja silna stranka, nevesajte hlavy vsetci co ste pripadne dopadli zle.
11. March 2008 v 12:45
Všichni jezevci jsou sběratelé umění.
Někteří sběratelé umění žijí v norách.
Proto někteří jezevci mohou žít v norách.
ANO
11. March 2008 v 13:56
Tak na první škub 10, ale nevím, jestli to pro praktický život není spíše špatně;-)
11. March 2008 v 14:14
Devitka:
Vsichni lide piji vodu.
Na Marsu je voda.
Proto nekteri lide ziji na Marsu.
11. March 2008 v 15:08
Ač je mi poměrně dost let a nevěřila jsem , že
se trefím do správné logiky, přesto jsem obdržela deset bodů. Díky, začínám si více věřit.
11. March 2008 v 17:29
No já teda mám 9:o) ale přišlo mi to poměrně dost jednoduché..všechny otázky na stejné brdo.. to asi nebude zrovna směrodatné…
11. March 2008 v 18:12
Tak tohle mě celkem baví, plný počet bodů, takhle po práci a ještě mi to myslí, super
11. March 2008 v 19:17
Tak jsem dosáhla 5 bodů, prý logické uvažování patří k mým silným stránkám :D:D:D
No nevím nevím :D:D:D
Asi jak kdy a jak v čem !!!
11. March 2008 v 20:32
Taky jsem zmršil desítku… Ale co - dokonalost je vlastnost boží, a být dokonalé je vlastně rouhání se bohu…
12. March 2008 v 0:41
(9 z 10 za dve minuty), Zelezna logika, no tazky udel v nasom nelogickom svete… Potesilo ma, ze mi teda este uplne nesibka, napriek tomu, ze som od pol siestej hore a je nieco pred polnocou a sama sa staram o moje dve male deti, z toho jedna z mojich hviezdiciek ma zapal stredneho ucha a ja robim po nociach… No co uz, keby som v detstve nevyhravala matematicke olympiady a pytagoriady, mohla som uz spat…ale mile, mozte poslat aj viac. Dakujem. Pa, pa podobne postihnuti IQ-ci
12. March 2008 v 9:55
otázka číslo 9, jak to vidím, re-interpretace: Všichni mamuti jsou sběratelé umění. Někteří sběratelé umění žijí v norách. Proto někteří mamuti žijí (mohou žít) v norách. Objasnění: sběratele uměni tvoří množinu A, někteří z množiny A jsou mamuti a tvoří množinu B. Někteří z A žijou v norách - nevíme kteří a tak můžeme/musíme předpokládat, že v norách žijí i mamuti z B.
Ondřej reply on 12. 3. 2008:
domnívám se, že pro správné zopovězení této otázky je potřeba odprostit se od jezevců a zaměřit se na slovo někteří
12. March 2008 v 10:11
Uz podruhe sem odpovedela spatne na trojku. Tu proste nepochopim. Jinak sem mela 9 bodu. Skoro plny pocet.
12. March 2008 v 16:16
ou jee, ja su ale borec
12. March 2008 v 16:49
Podla mojho nazoru odpoved na otazku 9 je jednoznacne ANO.
Vysvetlim:
1, vsetci jazveci su zberatelia umenia
2, niektory zberatelia ziju v norach
3, preto niektory jazveci ziju v norach
Ak su vsetci jazveci zberatelia umenia, potom logicky plati aj obratene - kazdy zberatel je jazvec. Preto sa bod 2 da napisat aj tak, ze niektory jazveci ziju v norach, co je vlastne bod 3.
k ulohe cislo 9 reply on 12. 3. 2008:
Ak su vsetky zeny ludia, potom logicky plati aj obratene - kazdy clovek je zena?
12. March 2008 v 18:07
9 bodíků, jenom ve dvojce sem se sek, ale na desítku, která je úplně stejná odpovim správně… Asi je třeba ještě víc odreagování pro mě
12. March 2008 v 18:20
Plný počet..a to jsem si dodnes myslela, že logika je moje slabá stránka..:0D
12. March 2008 v 18:36
vsetko spravne, teda 10 bodov ale deviata otazka je nejasne polozena, odpoved moze byt aj ano, aj nie… ako uz bolo pisane
12. March 2008 v 19:18
je to v pohode staci sa len trochu zamyslet
12. March 2008 v 23:13
Díky, moc hezké, akorát kdo se učil ve škole logiku, tak je na tom výrazně líp. Tudiš si myslím, že to není až zas tak objektviní test. Měl jsem 10b. a rozhodně nejsem žádný genius :)))))
13. March 2008 v 1:35
heh pekny test…
napisalo 9 spravnych a 9. zle…
aj ked vsetky otazky su na jedno kopyto ale prijene osviezenie
13. March 2008 v 10:59
Prosté, jednoduché a jasné. Jen se nenechat zmást těmi nelogičnostmi v tomto testu logiky Plný počet.
13. March 2008 v 12:14
heeej 10 bodů…no ale test je to pro blbce
13. March 2008 v 14:09
Devítka je naprosto správně - modus Darii převeden na dokonalý modus Barbara
Tamales reply on 13. 3. 2008:
No, az na to, ze to vubec neni modus Barbara. To by muselo byt ve tvaru: Vsichni jezevci jsou sberatele. Vsichni sberatele ziji v norach. Proto vsichni jezevci ziji v norach. Otazka cislo 4 je modus Barbara.
Alžběta reply on 13. 3. 2008:
skoro marný reagovat, ale přečti si to ještě jednou….
Tamales reply on 13. 3. 2008:
Kdyz premaluji cerveny dum na bilo, je bily. Kdyz prevedu Darii na Barbara, je to Barbara. Takze otazka c.9 neni Darii preveden na Barbara, z duvodu, ze neni ve tvaru Barbara. Jestli s tim nesouhlasis, tak mi ukaz, jak ta transformace probiha krok po kroku.
Alžběta reply on 13. 3. 2008:
Poslední pokus… to, že ty od počátku řešíš to, že nazývám zcela evidentní modus Darií modem Barbara je čistě tvůj osobní problém. Od počátku se snažím o příspěvek do diskuse o chybnosti otázky číslo 9 tím, že daný modus je modem Darií, což znamená, že ho lze převést na dokonalý modus Barbara, čímž se potvrzuje správnost otázky číslo 9.
Tamales reply on 13. 3. 2008:
V tom pripade se vyjadruj trochu jasneji. Nicmene otazka c. 9 neni ani Darii. Jedna se o klasicky pripad spatne utvoreneho syllogismu.
Darii je ve tvaru: Vsichni A jsou B. Nekteri C jsou A. Proto nekteri C jsou B.
Kdezto v tomto pripade mas: Vsichni A jsou B. Nekteri B jsou C. Proto nekteri A jsou C.
Navic, pokud je neco Darii, je to automaticky spravne a neni potreba to prevadet na jiny syllogismus.
13. March 2008 v 14:40
Lide kderi vymysleji podobne nesmysly by se meli dobrovolne zatrelit jestli se logika zkouma takovymi metodami, pak budu rad, kdyz mam logicke mysleni na 0
14. March 2008 v 0:16
Pochybovači: měli jste pravdu. Přečtěte si názor psychologa, pana Allana Gintela na otázku číslo 9.
David reply on 14. 3. 2008:
hehe, jsem zvedavy co ted budou psat vsichni ti, co byli stastni jak maji 10 bodu a hadali se za “ANO” u te devitky
14. March 2008 v 8:25
Získala jsem 9 bodů, ale na jakou otázku jsem odpověděla špatně nevím, je tu někde napsané řešení?
14. March 2008 v 9:59
Zdravím všetkých.
Chcem sa len niečo máličko vyjadriť k tomuto testu. Podla mna je to vynikajuci sposob, ako si otestovat logiku. Podobne testy schvalujem. Dost dobry a kvalitny napad.
Majte sa a pokracujte dalej v podobnych projektoch.
B.J.
14. March 2008 v 10:01
vo vyhodnoteni mas napisane, na ktoru otazku si odpovedala zle, tak si to checkni
14. March 2008 v 18:53
Vážení,
tento test je o logickém myšlení, a na všechny otázky bylo možno odpovědět celkem jednoznačně, až na tu devítku. Z toho LOGICKY vyplývá, že devítka nemá jednoznačnou odpověď, jinak by se kolem ní nerozpoutala taková diskuse.Pokud se zde objevují dokonce vědecky odůvodnitelné odpovědi obou verzí (jak ANO, tak i NE), je jedinou LOGICKOU ODPOVĚDÍ, že tato otázka nemá v tomto testu co dělat a byla sem zařazena záměrně NELOGICKY, aby provokovala. Podle mě si toho je autor vědom, a směje se, jak velkou návštěvnost zajistil tomuto serveru touto kulišárnou. Velice LOGICKÝ tah, gratuluji autorovi ! A můj názor na správnou odpověď? Z hlediska nějakých šedých umělých teorií asi obě varianty (ANO i NE) ale z hlediska každodenních zkušeností a selského rozumu jednoznačně ANO. Pokud je Pepa jezevec, který je sběratel, pak je jedním ze sběratelů, kteří žijí v noře. Splňuje tedy předpoklad, že některý sběratel žije v noře. On je jedním z nich ! To nemůže nikdo vyvrátit. Prostě JE jedním z nich. Jednoznačně. Ale jak říkám, jde o úvahu reflektující každodenní okolní svět, nikoli umělý svět teorií. Ono už samo spojení slov “logická teorie” zní nelogicky. Logika je přece pevně daná. Vše ostatní jsou jen pokusy obhájit nesmysly, či vysněné vize. Každá teorie je zpochybnitelná. Ale to logika není. Logika je nezpochybnitelná !
Tamales reply on 15. 3. 2008:
Uvedom si, ze vyplnit tento test nebo napsat blabol, co jsi tu vyplodil, ti bylo umozneno diky onem sedym teoriim, nesmyslum a vysnenym vizim. V srdci tveho pocitace tepe procesor, jehoz podstatnou soucasti je ALU (= arithmetic LOGIC unit). Kdyby logika nebyla jasne definovana, tak nic z toho fungovat nebude. Stejne tak by nic nefungovalo, kdyby se lide neshodli na tom, ze 1 + 1 = 2, coz muzes koneckoncu take zpochybnit. Vtip otazky c. 9 spociva v tom, ze lidska rec je na rozdil od “reci” logiky podstatne komplexnejsi a nejednoznacna a tak je selsky rozum sveden z cesty.
icmek reply on 20. 3. 2008:
“všichni jezevci jsou sběratelé.” znamená, že některé žáby, někteří sloni, ale všichni jezevci jsou sběratelé.
“někteří sběratelé žijí v norách” znamená, že někteří z té skupiny sběratelů (třeba dva jezevci, tři žáby a jeden slon) žijou v noře.
odpověď je snad teď každýmu jasná. NE a nediskutovatelný NE.
14. March 2008 v 18:59
OPRAVUJI SE: …….Pokud je Pepa jezevec, který je sběratel, pak je jedním ze sběratelů, kteří žijí v noře. Splňuje tedy předpoklad, že některý JEZEVEC žije v noře. On je jedním z nich ! …… I tento předpoklad je splněn, proto trvám na tom, že správná odpověď je “ANO”.
Vladimír Filip reply on 14. 3. 2008:
OPRAVUJI SE JEŠTĚ JEDNOU, A TENTOKRÁT ZCELA RADIKÁLNĚ: Správná odpověď, a to i z pohledu každodenního selského rozumu je OPRAVDU ” N E “, OMLOUVÁM SE, ŽE JSEM NA TO HNED NEPŘIŠEL.
Zkusil jsem si dosadit do předpokladů jiná slova, a otevřelo mi to oči.
Všem, kdo si byli jisti, tak jako já ještě před chvílí, špatnou odpovědí “ANO”, posílám tuto verzi, z níž je patrné, že tvrzení nebylo správné, a odpověď je skutečně “NE”:
“Všichni Češi jsou lidé. Někteří lidé žijí v Rusku. Proto někteří Češi žijí v Rusku”. … je to jasné. Ano, někteří Češi opravdu žijí v Rusku, ale ne proto, že jsou všichni Češi lidmi, nebo proto, že někteří lidé žijí v Rusku, že… GRATULUJI AUTOROVI K TAK GENIÁLNÍ OTÁZCE, KTERÁ ZVIKLALA TOLIK LIDÍ. v.f.
14. March 2008 v 20:47
myslím si že po deseti letech tzv.šišlání s dětmi na tom ještě nejsem až tak bledě mám aj po cheoterapii a translpantaci dřeně a postižením nervového centra kdy jsem se začala znovu učit mluvit číst psát atd.získala jsem ve svých 40 letach sice jen 6 bodů ale jsem na ně pyšná chyba byla v otázkách pod číslem 1,7,8,9 děkuji za testík Alexa
Lenka-Fíbí reply on 16. 3. 2008:
Alexo, jseš borec:-)) dostávaáš ode mne 10bodů za smysl pro humor a energii pro život! zdraví Lenka
15. March 2008 v 7:56
Já jsem dopadl celkem solidně, tak jsem spokojený.
Zvláště, když nejsem matematicky založený.
15. March 2008 v 9:15
K otázce 9.Nikde není psáno že nikdo jiný není sběratel.tudíž tam mohou bejt medvědi kteří jsou sběratele a žijí v norách a ani jeden jezevec v noře žít nemusí.proto je správně ne.
a jelikož jsem mnel 10 tak jsem spokojený,kdyby mne tato otázka hodila níž hledal bych logicky chybu v testu.tak zatím a držte se
she-wolf reply on 17. 3. 2008:
úplne súhlasím
15. March 2008 v 17:00
Mám 8 bodů, to jsem nečekala, že by moje logika byla železná. =o)
15. March 2008 v 17:17
mám 6 bodů! To je bezva! Hned to přeposílám dál,je to velmi zajímavé!!!!!!!!!
16. March 2008 v 11:01
Mám 9 bodov a špatná odpoveď na otázku č.9 chi-chi, ale som spokojná. Super testík
K.M.N. reply on 19. 4. 2008:
U mně je to úplně stejné. 9 správně a špatně devátá.
16. March 2008 v 12:54
Ja mam 8, tak to je lepsi nez jsem cekala, kdyz jsem ten test uvidela..:)) Jezevce jsem taky pokazila…
16. March 2008 v 15:26
Já si myslím, že na otázku č. 9 je správná odpověď NE ale vždyť je to jedno. Není to žádný přijímací test do Mensy, aby nám to muselo vadit.
16. March 2008 v 15:44
Mám 10bodu!!! a v podstatě ze srandy :-)) a nebo z blbosti, že jsem přistoupila na modré myši a hranaté žáby??? Hlavně mám 10 bodů za smysl pro humor …asi!!! Lenka
16. March 2008 v 22:13
Mam 9 bodikov, som spokojna, ale ta 9 otazka… Inak je to sranda (a pomerne jednoduche, tak neviem ci je to objektivny dovod na radost, chichi :-)) ))
17. March 2008 v 13:53
Otázka č. 9 je podľa mňa úplne v poriadku. (Odpoveď je NE). Keby prvá veta bola formulovaná tak, že “všetci zberatelia sú jazvece”, tvrdenie by bolo správne.
18. March 2008 v 9:08
Mám 10 bodov na prvý krát a v limite. Som spokojná a posielam hneď ďalším, nech sa potešia.
18. March 2008 v 11:45
K otazce cislo 9.
jezevec = sberatel = mnozina A
nekteri sberatele ziji v norach = mnozina B
nekteri sberatele jsou proste uplne jina mnozina, muzou to byt treba vlci nebo kralici, tudiz ani jeden jezevec nemusi zit v nore, takze odpoved je podle me skutecne spravna NE a pan Allan Gintel ma pravdu
cau,
Chocholousek
18. March 2008 v 16:07
:))) vysledek vynikajici mam, az na otazku c. 9 jezevco-sberateloidni. Jinak vsak prijemny test, kdyz takhle pekne cloveka “podrbe pod pytlikem”
18. March 2008 v 19:37
Mám za 8. Ale s logikou to nemá moc společného. Jeto spíš hra se slovem. Kdo se nachytá a kdo ne. Grafika by byla lepší. Jinak dobrá zábava.
Juras reply on 21. 3. 2008:
I když si to možná neuvědomujete, tak umíte logicky myslet. Trochu mě mate, že tomu říkáte hra se slovem - většinou slýchám, že slovíčkařím, od lidí, kteří by stěží získali tři body.
18. March 2008 v 20:22
Je to o logice… konkretne o logice vyrokove, takze kdo si pamatuje matematiku ze stredni, nemuze mit jinak nez plny pocet :] A vzhledem k tomu, ze ja jsem z matiky sotva prolezla, mam osm… Dik za pekny test :] (a s jezevci opravdu problem nemam)
20. March 2008 v 9:31
k otázce č.9 : Je to jasný chyták (vycházející z toho, že jezevci žijí v norách ), ale v norách žijí třeba i králíci, kteří by mohli představovat v tomto případě zrovna tu skupinu “Některých sběratelů umění žijících v norách”
Výborný test, plný chytáků, měla jsem za 10 !!!(Ani jsem to nečekala )
icmek reply on 20. 3. 2008:
presne tak;) kdo rika, ze jenom jezevec je sberatel???;)))
20. March 2008 v 11:16
Zdravim. Pocet ziskanych bodov 9. Vidim ze sa tu hufne rozobera otazka cislo 9. Takze sa vyjardim aj ja. Odvpoved na otazku je ano. Je pravdepodobne ze ked niektory zberatelia umenia ziju v norach ze niektori znich je jezevec(kedze je urcite zberatel). Lepsia otazka je ci niektori znamena aspon jeden z nich alebo to moze znament aj ziadny. Pretoze podla tejto otazky a spravnej odpovede (ktora je asi ano) je iba mozne ze niektori ziju v norach a rovnako mozne je ze nie.
icmek reply on 20. 3. 2008:
hloupost. jezevcu je 5, ostatnich sberatelu 1000. kdyz nekteri ziji v norach, nemuzeme o pravdepodobnosti snad ani mluvit. odpoved jasne NE, protoze prvni dve teze neoznacuji jezevce za nornika.
20. March 2008 v 12:28
Cely test je blbost. Kun je zaba a psy jsou laviny. To muze napsat jenom pablb. ..Proto všechny ovce jsou čápi. Je to zvraceny…
20. March 2008 v 13:05
ahoj. test je trochu moc jednoduchej. vzhledem k tomu, ze se tu houfne debatuje o devate otazce - odpoved je jasne NE. pokud nesouhlasite, prectete si znova zadani. akorat teda nevim, jak je mozny, ze jsem podelal tu desitku;)) “Vynikající. Těžko může být někdo lepší než vy. Vaše logika je přímo železná.
Čísla otázek, které jste nezodpověděl/a správně:: 10″ - tohle je mily;)
20. March 2008 v 13:10
jo, tak zkusim vysvětlit polopaticky, ne matematicky - “vsichni jezevci sbiraj umeni”.
“nekteri sberatele ziji v norach” - jenze nemusi byt nutne rec o jezevcich. sberatele jsou urcite jezevci, ale mohou jimi byt klokani, vopice, sloni a buhvi co. nekteri treba zijou v norach - treba sloni, nebo ti klokani. z toho tudiz nevyplyva, ze jezevec zije v nore. NE. a nevim, co na tom kdo nechape;)
20. March 2008 v 13:10
Je to paráda, dle mne jsou v testu podstatně složitější otázky, než č. 9. Dosahla jsem 8. Musím se pochválit, jsem dobrá.
20. March 2008 v 13:37
Dosáhla jsem 7-mi bodů,takže myslím,že celkem úspěch,já jsem spokojená.
20. March 2008 v 14:26
Jdu se vycuurat
21. March 2008 v 8:48
Naštěstí jsem se k testu dostal až po opravě otázky č. 9, takže mám 10 bodů
21. March 2008 v 9:02
Drobná výhrada k testu: Formulacemi příkladů jsou znevýhodněni lidé, kteří sice uvažují logicky správně, nejsou však moc vycvičení ve vyhodnocování podobných slovních úloh a nevědí, že do svého řešení nesmí motat výrokovou hodnotu prvních dvou výroků v každé otázce. Z toho pohledu by bylo lepší, kdyby tam figurovaly pravdivé výroky nebo nerozhodnutelné výroky.
21. March 2008 v 10:42
K otázce číslo 9. Pro pochopení je někdy vhodné převést na reálno situaci.
Všichni jezevci jsou sběratelé umění. Někteří sběratelé umění žijí v norách. Proto někteří jezevci žijí v norách.
Analogicky:
Všechna auta jsou dopravními prostředky. Některé dopravní prostředky létají. Proto některá auta létají.
Jose reply on 23. 3. 2008:
A co když “Některé dopravní prostředky jezdí po silnici.”?
21. March 2008 v 11:04
Martin v předchozím komentáři trefil hřebíček na hlavičku. Ano, aby odpověď na otázku 9 mohla být ANO, musela by platit při JAKÉKOLI ZÁMĚNĚ POUŽITÝCH POJMŮ.
Já jsem ten test dělal asi před měsícem a odesílateli jsem za otázku 9 vynadal, s následujícím protipříkladem:
jezevec = žák 1.B
sběratel umění = žák prvního stupně
žít v noře = být žákem 3.C
1. Všichni žáci 1.B jsou žáky prvního stupně.
2. Někteří žáci prrvního stupně jsou žáky 3.C.
3. Proto někteří žáci 1.B jsou žáky 3.C.
Zjevně výroky 1 a 2 platí a výrok 3 neplatí.
Překvapuje mne, kolik komentářů se zastává odpovědi ANO. Což na střední škole neměli výrokovou logiku?
Alal Gintel je známé jméno a spoustu lidí asi pobavil a provětral jim mozkové závity. Ale test si měl nechat zkontrolovat nějakým odborníkem-matematikem, než ho pustil mezi lid.
21. March 2008 v 15:17
Martin sice má pravdu, ale to nemůže převádět kdokoliv. Vybrat pojmy pro substituci může jenom ten, kdo tomu rozumí. Testovanému člověku bych to rozhodně nedoporučoval, protože by ho to mohlo spíš zmást, když vybere nevhodně a navíc ho zmate pravdivostní hodnota výroků z reálného světa. Např.:
Všichni osli jsou vlastníci kopyt. Někteří vlastníci kopyt žerou seno. Proto někteří osli žerou seno.
Je vidět, že pravdivostní hodnota popisovaných skutečností z reálného světa je na první pohled 1. Přitom ale skutečná pravdivostní hodnota posledního výroku je nula, protože to neplyne z předchozích výroků. Nešťastná substituce odvede pozornost od toho, o co tam ve skutečnosti jde.
21. March 2008 v 16:37
Plný počet-10 bodů! Žádné kurzy jsem neabsolvovala…jsem na mateřské;)))… mi zase stouplo sebevědomí! Díky!;))
juro011 reply on 21. 3. 2008:
nezijes s jazvecmi?
Hanka reply on 25. 3. 2008:
No…rozhodně nežiju v noře…;)))
21. March 2008 v 16:50
zdravim, mal som 9- a usla mi prave ta devina.chcel som oklamat po precitani clankov ( este pred testom) ale poctivost mi nedala tak som dal nie.uz som sa stretol s takymito testami- nic moc.juro
21. March 2008 v 16:57
9 je ekvivalentna 2, a tam je ano.??????????
Juras reply on 21. 3. 2008:
Ne. To by v děvět muselo být, že všichni sběratelé jsou jezevci, ne naopak.
22. March 2008 v 10:29
skvely sposob na odputanie sa od nepodstatnych detailov…pekny den
23. March 2008 v 12:51
No, je akorát divné, že když se zaklikne např. jen jedna odpověď (ostatní se nechají prázdné), test se vyhodnotí špatně….
23. March 2008 v 13:18
kdyz sem u 9ky zaskrtnul ano,mel sem 9bodu,kdyz ne mel sem 10…cim to bude?nejspis je u 9ky spravne ne
23. March 2008 v 18:34
Zdravím všechny, musím s Vámi souhlasit ohledně otázky číslo 9-tu jedinou jsem měla špatně, a doted nechápu jak je to možné, tudíž můj výsledek je 9
25. March 2008 v 12:52
No, potešilo ma to. Nie vždy sa mi darí logicky myslieť, ale zjavne je vo mne niečo hlboko ukryté hneď sa cítim lepšejšie
25. March 2008 v 23:08
Já jsem dostala 8 bodu a je mi 12 let. Maminka dostala 6. Každopádně tohle každému přepošlu a také každému doporučí.
Přeji spoustu zábavy!
25. March 2008 v 23:09
PS: Mela jsem spatne 9,10….
26. March 2008 v 12:00
Nechápem tú dišputu. Jednoznačne “NIE”.
Predstavte si miesto “niektorí zberatelia umenia” napr. “Ja a Jožo sme tí zberatelia umenia, ktorí žijú v norách” (zmysel 2. vety sa nezmení).
Pretože ja a Jožo žijeme v norách, prečo z toho vyplýva, že aj jazveci?
26. March 2008 v 15:05
Dobry test…. Aspon niekde si mozme overit nase logicke myslenie…
26. March 2008 v 17:40
mam deset bodu..
26. March 2008 v 19:15
Tak teda nevím, čím to je, ale mám za 10. Že by přirozená inteligence? :))
26. March 2008 v 19:32
Jupííí..Mám 6 bodů a to mi je teprve 13
26. March 2008 v 22:20
Mám 9 bodů, a to proto, že jsem u 9. otázky zadal ANO. Teď jsem se na to ale koukl znovu, a musím souhlasit s kolegy, že správná odpověď je NE. Tudíž jsem blbý já a ne autor testu.
26. March 2008 v 22:25
prima věc,ten váš testík..
27. March 2008 v 0:07
neviem, o com je ta diskusia pri 9.otazke, logicka odpoved je jednoznacna. Mam 10, tak snad to so mnou neni az take zle
27. March 2008 v 0:27
Som na seba hrdá :)))
Že desať :)))
Výsledek testu
Počet získaných bodů: 10
27. March 2008 v 14:53
deset bodů, pokud nepočítám devítku.. určitě je chybná, ale jinak je ten test super! I když to jsou jen matematické výroky, které by měl min. každý středoškolák v pohodě zvládnout
27. March 2008 v 16:29
Tipuji, že diskuse kolem otázky č. devět vznikla vinou toho, že překladatel otázek nebyl tak inteligentní jako autor a řešitelé.
Předpokládám, že původní text pravděpodobně zněl zhruba takto: „Někteří jezevci jsou sběratelé umění. Všichni sběratelé umění žijí v norách. Proto někteří jezevci žijí v norách.“
Pak by správnou odpovědí bylo ‚ano‘ – v případě v testíčku uvedeného znění ale je jediná správná odpověď ‚ne.‘
Tamales reply on 27. 3. 2008:
Vladimire, radeji netipuj. Autor testu, Allan Gintel, je Cech, tudiz se nejedna o preklad.
Tomáš Goláň reply on 8. 4. 2008:
To je úplný nesmysl. Přečti si můj komentář dole. Proč by tedy žili jenom někteří jezevci v noře, když podle Tvého zadání žijí všichni sběratelé umění v noře a všichni jezevci jsou sběratelé umění. Tomáš
27. March 2008 v 19:42
Podle mě je otázka 9. logiky ANO! Jinak sem měla 9 bodů a to si o mě každej myslí že sem blbá jo, gymplačka
27. March 2008 v 19:47
už to chápu, devítka je určitě NE
28. March 2008 v 0:33
Něco Vám řeknu inteligence je jinde!!! Kdyby ste trochu experimentovali, tak zjistítě, že to je buď fake nebo ten co programuje tento web je pěknej patlal. Zkuste si zaškrtnout pouze jednu odpověď a poslat vyhodnocení testu…. have a nice day..
Milinka reply on 4. 4. 2008:
To je pravda. Zaškrtla jsem jen první otázku a vyšlo mi, že mám chybné otázky č.5,7,8a 9 a že jsem získala 5 bodů !!!!!!
28. March 2008 v 9:15
na to ze sem byl jeste predevcirem kvalitne vykourenej, mam sedm bodu uspech ne
28. March 2008 v 13:03
Hele ja si myslim, ze otazka je chytak a je tak trochu nestastne zvolena. autor se snazi dat 2 pojmy dohromady v tomto pripade jezevec a nora. tvrdit ze jezevec zije v nore, protoze je zberatel umeni je blbost, jezevec proste zije v nore. Tim se snazi odpoutat pozornost od zadani. Ze zadani totiz jasne vyplyva, ze ne kazdy zberatel zije v nore. tedy ani jeden zberatel zijici v nore nemusi byt jezevec. To ovsem nepopira samotny REALNY fakt, ze jezevci zijou v nore. tedy odpoved je NE.
28. March 2008 v 15:52
No, myslím, že je to celkem jednoduchý logický háček.
“Všichni jezevci jsou sběratelé umění. Někteří sběratelé umění žijí v norách. Proto někteří jezevci žijí v norách.”
V tomto tvrzení není napsáno, že sběrately umění jsou JEN a POUZE jezevci. Tudíž závěr je chybný.
Proto ne.
28. March 2008 v 23:04
hahaha…dobrej chytak…napadlo nekoho z vas chytraku, jak asi bude vypadat diskuze k tematu…”Všichni jezevci jsou sběratelé umění. Někteří sběratelé umění žijí v norách. Proto někteří jezevci žijí v norách.”???? co jsem si tady precetl za prispevky, to je masakr…
myslim ze stvoritel teto myslenky a fakt vtipnyho pokusu, aby ze sebe lidi sami delali idioty prostrednictvim jednoduche debaty na vyse zminene tema…hadajici se napr.:”…ne kazdy zberatel zije v nore. tedy ani jeden zberatel zijici v nore nemusi byt jezevec. To ovsem nepopira samotny REALNY fakt, ze jezevci zijou v nore. tedy odpoved je NE.”…pratele, ja se malem po… smichy…diky
29. March 2008 v 12:18
Mě ten test přišel celý docela divný, ale kupodivu jsem dosáhla 8 bodů. Jsem průměrná studentka gymnázia 3. ročníku tak nechápu, jak nějaký skvělý matematik mohl mít míň než já
29. March 2008 v 16:21
skvělá odreagovačka, nečekaně jsem sebe samu překvapila, že myslím logicky, paráda..7 bodíků..na jezevce jsem odpověděla ano, a vůbec mi to nevadí..
29. March 2008 v 23:26
Jak můžou být někteří žáci mloci, když jsou VŠICHNI žáci ryby?
Bohunka reply on 18. 4. 2008:
Všichni žáci jsou ryby, někteří žáci jsou mloci, někteří třeba kapři atd. Zdravím Vanilku
30. March 2008 v 9:12
nevím co na tom testu bylo těžkého , kdo zná české psychotesty musí vždy udělat za deset
Mějte se Petr Moby Dick
1. April 2008 v 21:10
Takové a podobné testy mám rád, rozptýlí a pobaví mě.Tento též i když na logiku znám lepší.Dosažených 5 bodů mě netrápí,na 66-letého důchodce to zas není tak zlé… Všem dalším řešitelům přeji úspěch a dobrou zábavu (a pohodu)!
3. April 2008 v 6:33
Vyšlo mi 10 bodů. Na to jak často se v životě pletu je to podezřelé. Není ten test moc lehký?
Jarka reply on 8. 4. 2008:
taky mi to teď připadá, ale jista jsem si nebyla, čekala jsem horší skóre
3. April 2008 v 19:36
Mám 9 bodů…dobrý na 14 let ne?;-)
3. April 2008 v 20:20
měla jsem 8 bodů je to celkem logické…ale na první pohled se to zdá jako kravina!”
4. April 2008 v 7:45
Vypadá to jako naprostý nesmysl, ale v podstatě je to fakt logické. 7 bodů bez velkého přemýšlení není špatné.
4. April 2008 v 10:25
to neni mozne!! 10/10 !! znamena to ze jsem genius? :D Fayny test, dik
4. April 2008 v 13:55
9 bodů , 9 otázka špatně.
Asistentka Hana
4. April 2008 v 20:23
Docela dobrý testík. Na to, že jsem při odpovídání sledoval v televizi první finálový hokejový zápas mezi Slavií a K.Vary, dobrý výsledek - za 8 bodů.
4. April 2008 v 20:42
Bezva test, do 3 minut 10 bodú, v to jsem ani nedoufala!
5. April 2008 v 13:27
9 b. 3 min. myslím dobrý. Samozřejmě jezevci -1.
5. April 2008 v 13:32
No není to zrovna jednoduché ale dá se to…..:-d
5. April 2008 v 15:52
Tak já měla 7 bodů.. No nic moc.. Ale myslela jsem, že to bude horší
5. April 2008 v 21:13
Určitě tomu nebudu přikládat valnou váhu, ale potěšilo mě že jsem dosáhl 7 bodů :o) Celkem zajímavý test
5. April 2008 v 22:05
super, este ze ste vyriesili zahadu deviatky:)ja som sa nad tym zamyslela, vychadzalo mi, ze ano, ale kedze je tam upozornenie, tak som dala nie:))) a buch ho 10spravnych:)) aj by som sa citila mudro, ale vacsinu otazok som riesila instinktivne a nie mnozinami:)
6. April 2008 v 14:58
No, mám 10 bodů - a na co mi je to dobré logicky myslet ve světě nelogizmů a všelijakých lidí s prapodivným myšlením. Je mi 54 a vím, že členství v menze a dobrá logika jsou často jen přítěž…
6. April 2008 v 21:35
Počet získaných bodů: 9
Vynikající. Těžko může být někdo lepší než vy. Vaše logika je přímo železná.
Čísla otázek, které jste nezodpověděl/a správně:: 9
stejne tak u dalsich, nebot se otazka vyhodnocuje zbezne jako predchazejici, dulezite je sluvko PROTO
“Všichni jezevci jsou sběratelé umění. Někteří sběratelé umění žijí v norách. Proto někteří jezevci žijí v norách.”
Jezevci neziji v norach protoze by byli sberatele umeni, jen nekteri sberatele umeni ziji v norach, jasny? Jezevci jsou JEN sberatele umeni. Simple..kdyz se jeden zamysli
6. April 2008 v 23:07
Vyšlo mi 10 a opravdu sem se snažil nějakým logickým myšlením na to přijít, ale mám jisté pochybnosti zda tento test je založen na pravdě nebo jen na matení
8. April 2008 v 10:21
nechce sa mi citat komentar ale 9 otazka je zalozene na tom ze zberatelia su iba jazveci a nikto iny nie, preto by to tak mohlo byt ale kto sa neobmedzuje iba na urcite veci a hladaju nieco zatym viac odpovedia ako ja zle;-) podla pana psychologa:)
8. April 2008 v 18:45
sama sebe jsem se překvapila. měla jsem 7 bodů. někteří máte víc než já tak si asi říkáte co tady machruju ale překvapilo mě to.
8. April 2008 v 19:27
Ahoj osm bodu
8. April 2008 v 19:32
Čau měl jsem osm bodů
8. April 2008 v 19:51
Nechápu diskuzi kolem otázky č. 9. Měl jsem deset bodů a na 9 jsem odpověděl bez problémů. Pánové s horším logickým myšlením se snaží složitě vysvětlit, proč 9 nezvládli. Musejí to mít v životě těžké. Odpověď je naprosto jednoduchá. Musím okamžitě logicky vyhodnotit, zda odpověď úplně přesně vystihuje danou situaci. A u 9 odpověď ANO nemůže přesně danou situaci vystihnout, proto je správná odpověď NE. Druhá věta by mohla Znít “Všichni sběratelé umění žijí v norách” a další věta “Proto někteří jezevci žijí v norách” Pak by také byla správná odpověď NE, protože by to nemělo žádnou logiku, protože když jsou všichni sběratelé umění v norách, tak jak je možné, že v norách žijí jenom někteří jezevci, když jsou všichni sběratelé umění. Je mi Vás líto, že na tak lehkou logiku používáte množiny, protože to asi v životě nic nestihnete včas vyhodnotit… Tomáš.
8. April 2008 v 21:11
krása 9 bodů:-D
9. April 2008 v 2:56
Pokud je někdo opravdu přesvědčen, že někteří jezevci žijí v norách, tak si to dovolím vyvrátit (měl jsem 10b.):
Všichni jezevci jsou sběratelé umění. =NĚKTEŘÍ sběratelé umění jsou jezevci (pokud existuje alespoň jeden jezevec).
NENÍ tam psáno, že všichni sběratelé umění by byli jezevci!!!
Takže my nemůžeme tvrdit, že někteří sběratelé umění žijí v norách. Protože nevíme, kteří sběratelé v těch norách žijí.
V praxi můžeme s určitou pravděpodobností předpokládat, že se mezi jezevci pár obyvatel nor třeba najde. (není to vyloučeno) Ale rozhodně to nemůžeme tvrdit jako fakt! To, že něco není vyloučeno, ještě neznamená, že to je potvrzeno!
Samotný fakt, že vás neuvidím v Prešově (tedy není vyloučeno, že jste třeba v Aši) ještě sám o sobě neznamená, že jste právě v Aši.
Sběratelů umění mohou být spousty. Jen někteří jsou jezevci, a jen někteří žijí v norách. Kdo vám dal jistotu, že alespoň jeden jezevec žije v noře? To tam napsáno není!
9. April 2008 v 9:06
Mám 9 bodů a špatně otázku 9. Tak jsem spokojená
9. April 2008 v 10:16
Čus, 10 bodů, to jsem ani nečekal. S tima jezevcema mi to taky nebylo moc jasny…
9. April 2008 v 13:16
No tak 7 … stačí …
9. April 2008 v 14:31
nevyplnil som ani jedinu otazku ale napriek tomu:
Výsledek testu
Počet získaných bodů: 5
Logické uvažování patří k vašim silným stránkám.
takze asi tak k tomu testu
10. April 2008 v 15:54
Mám devět.vybouch jsem na inkriminovaný devítce,ale ta je tak rozporuplná,že si počítám devět a půl
Ála reply on 21. 4. 2008:
Tak si zas odečti tů půlku bodu a už o tom radši nepřemejšlej…
10. April 2008 v 16:30
Měl jsem 10 a ať už je devítka dobře nebo blbě, je mi to celkem šumák.
10. April 2008 v 16:33
to bude treba tim, ze to defaultne necha vyplnenou nejakou odpoved(treba odpoved ne)
10. April 2008 v 23:02
Mám 5 bodů to stačí ne?
11. April 2008 v 0:22
Dnes vecer sem se ozral, pritelkyne mne porad rozptylovala a naproti tomu sem to udelal na 9/10 bodu…z cehoz vyplyva ze je to hloupost a neni treba to brat vazne…:-)
11. April 2008 v 19:58
já jsem měla 9.nevěděla jsem ty jezevce až pak mi to došlo.i když je to sporné může to být ano i ne.
12. April 2008 v 19:03
10b-no coment
12. April 2008 v 22:08
paráda, na první pohled pitominka, ale jinak super, už dlouho jsem se tak nezapotil
fakt díky
13. April 2008 v 12:21
ja jsem měla 10 bodu a co vy vy kurvy
13. April 2008 v 17:43
tak za 9 bodov. Ešte musím na sebe pracovať
13. April 2008 v 21:06
no, myslela jsem, ze jsem na tom hur. mam sest bodu, genius nejsem…
14. April 2008 v 9:04
Je to za osm, chybička se vloudila, no byla to zábava.
14. April 2008 v 10:04
mam 9 a zlu odpoved 9. Podla toho, co som si precital, ta 9 nie je jednoznacna. Ale nie je to podla mna nejaky zlozity test, je to klasicka logika, kde treba vyhodnotit stav or alebo and (nor).
14. April 2008 v 13:01
Nevím, jak je to možné, ale nezodpovíte-li ani jednu otázku (nic nezaškrtnete) a dáte “vyhodnotit”, tak získáváte pět bodů. Dá se takovému testu věřit?
15. April 2008 v 12:37
Větší volovinu jsem v životě nedělala:-))))
15. April 2008 v 14:37
“Následující výroky jsou ve skutečnosti nesmyslné, avšak je třeba vycházet z toho, že první dva výroky z každé úlohy jsou správné
Myslim, ze u 6. ulohy to neplati;)
15. April 2008 v 15:13
9 bodíků
15. April 2008 v 22:42
Zpočátku jsem z prvních dvou výroků byla pěkně zmatená. Dobré na vyvozování, přičemž životní zkušenost pěkně komplikuje rozhodování. Nutná velká abstrakce.
16. April 2008 v 9:53
[…] fotka 3 nejčtenější Otestujte své logické myšlení (199354x)Co to používají Američané za mobily?? (21690x)Harry Potter a Relikvie smrti - […]
16. April 2008 v 10:24
Nejen proto, že jsem získal všech 10 bodů se mi to líbolo. Rozhodně to prověří, jak kdo je na tom s logikou.
Díky.
16. April 2008 v 12:10
Tak koukám, že k té deváté otázsce je toho tu dost. Taky jsem v ní udělala chybu, ale přesto si myslím, že jde jen o úhled pohledu. Logicky se nedá vyloučit ani jedna odpověď. Je to sporné.Obě odpovědi se dají logicky vysvětlit.
16. April 2008 v 12:58
Že nemám logické myšlení vím už hodně dlouho,ale kdopak vymýšlel ty přiblblé otazky???
16. April 2008 v 18:39
no,!! vsechny otazky sem musela cist dvakrat ale mam 6 bodu a vysledek me dost prekvapil ,pry je logicke mysleni mou silnou strankou, coz si opravdu nemyslim. sem zenska a tudiz nelogicke stvoreni
16. April 2008 v 21:08
Hele lidi kdo měl plnej počet moje dítě kterýmu je 5 má plnej počrt
17. April 2008 v 11:09
Souhrn 9, víc to rozebírat nebudu, logika není mým koníčkem;)
Zdenek reply on 17. 4. 2008:
Jo a taky jsem měl chybnou devítku……. Okomentovaná tu je dost, tak rozebírat to nebudu…..
18. April 2008 v 6:28
[…] fotka 3 nejčtenější Otestujte své logické myšlení (203730x)Co to používají Američané za mobily?? (21723x)Harry Potter a Relikvie smrti - […]
18. April 2008 v 9:21
Může mi někdo vysvětlit jak jezevec sbírá umění to je přirovnání jak když jde kikán do práce :))))
18. April 2008 v 13:01
Mám plný počet :o)
18. April 2008 v 16:57
logika trochu inak, ale skvele:)
tesim sa, ze to so mnou nie je take zle (6 bodov)
19. April 2008 v 21:05
Nic jsem neoznačila a napsalo mi to 5bodů…..takže je to pi*ovina…JSTE POKUSNÉ KRYSY
AM reply on 21. 4. 2008:
Ne, pouze to neni blbuvzdorny.
eLKa reply on 21. 4. 2008:
Poradí někdo zdatný jak to zblbuvzdornit? Radio buttony prostě nemají výchozí hodnotu.
Hooonza reply on 23. 4. 2008:
Napadá mě toto:
formulář nějak pojmenovat (form)
function check() {
var t1 = false; var t2 = false; var t3 = false; var t4 = false; var t5 = false; var t6 = false; var t7 = false; var t8 = false; var t9 = false; var t10 = false;
if (document.form.a1[0].checked || document.form.a1[1].checked) t1 = true;
if (!t1) {alert (’Doplňte odpověď na otázku č. 1, prosím.’); return false;};
if (document.form.a2[0].checked || document.form.a2[1].checked) t2 = true;
if (!t2) {alert (’Doplňte odpověď na otázku č. 2, prosím.’); return false;};
if (document.form.a3[0].checked || document.form.a3[1].checked) t3 = true;
if (!t3) {alert (’Doplňte odpověď na otázku č. 3, prosím.’); return false;};
if (document.form.a4[0].checked || document.form.a4[1].checked) t4 = true;
if (!t4) {alert (’Doplňte odpověď na otázku č. 4, prosím.’); return false;};
if (document.form.a5[0].checked || document.form.a5[1].checked) t5 = true;
if (!t5) {alert (’Doplňte odpověď na otázku č. 5, prosím.’); return false;};
if (document.form.a6[0].checked || document.form.a6[1].checked) t6 = true;
if (!t6) {alert (’Doplňte odpověď na otázku č. 6, prosím.’); return false;};
if (document.form.a7[0].checked || document.form.a7[1].checked) t7 = true;
if (!t7) {alert (’Doplňte odpověď na otázku č. 7, prosím.’); return false;};
if (document.form.a8[0].checked || document.form.a8[1].checked) t8 = true;
if (!t8) {alert (’Doplňte odpověď na otázku č. 8, prosím.’); return false;};
if (document.form.a9[0].checked || document.form.a9[1].checked) t9 = true;
if (!t9) {alert (’Doplňte odpověď na otázku č. 9, prosím.’); return false;};
if (document.form.a10[0].checked || document.form.a10[1].checked) t10 = true;
if (!t10) {alert (’Doplňte odpověď na otázku č. 10, prosím.’); return false;};
document.form.submit();
}
do formuláře
Ale muselo by se to otestovat, nejsem přesvědčený, že všechny závorky jsou tam, kde být mají. Třeba to půjde i zjednodušit, spousta proměnných se tam opakuje.
h
Hooonza reply on 23. 4. 2008:
Jo, do formuláře (asi mi text vygumovala ochrana):
< input type=button value=”Vyhodnotit test” onclick=”check();” >
(input type=button value=”Vyhodnotit test” onclick=”check();”)
21. April 2008 v 10:43
10 b. Hurá, i po devíti letech v domácnosti s dětmi jsem ještě myslící tvor! I když je fakt, že podobný ptákoviny s nimi řeším vlastně dnes a denně.
21. April 2008 v 15:35
Kurňa, iba 9. Kde som sa sekol ?
21. April 2008 v 23:22
10 BODOV.
K Otázke č. 9 - odpoveď je úplne jasné NIE, a kto si myslí opak je blbý.
Majte sa
22. April 2008 v 0:11
jsem dobrá 7 bodů,to je super
22. April 2008 v 11:27
Dobrý testík! Uvítal bych další. Díky !!!
22. April 2008 v 12:02
6 bodů…a to jsem si myslela že s logikou jsem na to m špatně:-D…evidentně to tak asi není:D
22. April 2008 v 12:47
7 bodů to je dobré
22. April 2008 v 12:50
Fajn test myslím si že je dobře že je takto zveřejněný. A hlavě se mi líbí můj výsledek 7
22. April 2008 v 19:30
dobrý test, s osmi body jsem spokojena jsem dobrá!
22. April 2008 v 21:26
Na to aka som rozobrata dnes, az sa cudujem sama ze 10. Fiiiha
22. April 2008 v 22:10
Všetky jazvece sú zberatelia umenia. Zberateľmi môžu byť aj líšky. Aj ľudia. Niektoré líšky žijú v norách. Jazvec nemusí ani jeden keď nechce. =>NIE Ak by malo byť ÁNO:”Zberatelia umenia sú iba jazvece” Asi vznikla chyba pri jazykovom preklade.
Hooonza reply on 23. 4. 2008:
Podle vysvětlení (http://edenik.elka.cz/test-logickeho-mysleni-znovu/) chyba nevznikla překladem. Přesto, v uvedeném případě jsem přesvědčený o odpovědi ANO. Je to úplně stejná otázka jako 7. Myslet si v kontextu ostatních absurdních příkladů, že ne všichni sběratelé umění jsou jezevci, mi přijde nereálné. Je to jako v 7. Ale aspoň máme o čem diskutovat:-) Zdravím ! h
milan reply on 23. 4. 2008:
Pri úvahe č. 199 je link na autora. Náhodou som ho postrehol. Otázka č. 9 = NIE.
Hooonza reply on 24. 4. 2008:
> Pri úvahe č. 199 je link na autora. Náhodou som
> ho postrehol. Otázka č. 9 = NIE.
Autor to tvrdí, nemyslím, že by autor musel mít pravdu. Vymyslet otázku neznamená nutně umět na ni i správně odpovědět… ?
23. April 2008 v 8:18
za 10, to je docela slušný ne?
23. April 2008 v 11:25
Je to výborná forma k cvičení logického způsobu myšlení, které je mj.požadováno v tz.KOMPETENCÍCH v novém RVP v základ.školství,
konkrétně- komp.k řešení problémů.Tvořte a nabízejte dál.Díky, učitelka.
23. April 2008 v 12:13
Výsledek 8 jen tak dál,bavilo mě to
23. April 2008 v 13:36
nechapu otazku cislo 9. Muze mi ji nekdo vysvetlit? dik
23. April 2008 v 13:57
Devítka beztak má být ANO, je to stejný příklad jako 7. Ale jak je ten test hodnocený, to by mě zajímalo - když z testovacích důvodů odpovím JEN na otázku 9 (ANO), výsledek je překvapující:
Výsledek testu - Počet získaných bodů: 4
Zlatá střední cesta, žádný génius, ale hlupák rovněž ne. Čísla otázek, které jste nezodpověděl/a správně:: 2, 4, 7, 8, 9, 10 (a přitom jsem neodpověděl ani na č. 1, 3, 5, 6)… Tak jo, dobrá zábava:-)
h
Hooonza reply on 23. 4. 2008:
Abych to doplnil, původně jsem dostal 9 b (chyba v ot. 9). Stejně jsem přesvědčený, že tam má být ANO. NE by přicházelo v úvahu jen v případě, že bychom předpokládali, že ne všichni sběratelé umění jsou jezevci. Jenže to v tak absurdních příkladech snad není možné.
Pindruš reply on 23. 4. 2008:
souhlasím!
23. April 2008 v 16:33
Ja plný počet (je mi 11 let)
23. April 2008 v 20:11
Tento test se mi zdá dobrej, získala jsem 9 bodů, potěšilo mě to
23. April 2008 v 20:38
k otazke c.2.
trosku sa mi zda, ze prve dva vyroky sa navzajom vylucuju.
vsetci ziaci su ryby. nektory ziaci su mloci.
vsak ked su VSETCI ziaci ryby, tak potom uz nezostane ani jeden ziak, ktory by mohol byt mlokom.
alebo je to tak, ze ziak,ktory je rybou moze byt zaroven aj mlokom??? podla mna nezmysel
23. April 2008 v 21:14
najprv som rozmyslal kolk ociar si narisoval ten chlap predtym ako napisal tento test… ale ked som si cital tretiu vetu tak som mu pochopil… je fakt dost jednoduchy….
24. April 2008 v 1:14
NO tak 7 nwni taky spatny cislo. No podle me to je docela zajimavy. Jen skoda, ze sem ten test delala v jednu rano, treba kdybych ho delala po vyspinkani nebo tak, tak by to bylo lepsi
24. April 2008 v 8:23
Docela dobrý, nevím, zda je to žert, ale uspěla jsem! ještě se musím podívat na své tři chyby. Přeji všem ostatním úspěch.
24. April 2008 v 9:33
jsem policajt a měl jsem 9 bodů.
24. April 2008 v 12:55
10 bodů Pěkný testík
24. April 2008 v 16:30
k otazce c. 9 (mimochodem v rychlosti a zapalu jsem odpovedela spatne (ano)
ale rekla bych ze to je takhle :
1) vsichni jezevci jsou sberatele - to je pravidlo. 2) nekteri sberatele ziji v norach - Neziji vnorach vsichni, ale jen nekteri a nikde neni psano ze sberatele jsou jen jezevci. Tzn. ze napr. sberatele lidi ziji v norach, sberatele psi taky a nekteri sberatele jezevci taky mohou, ale nemuseji. Proto byla spravna odpoved ne. No pro mne pozde bycha honit :-))
Hooonza reply on 24. 4. 2008:
> nikde neni psano ze sberatele jsou jen jezevci
No právě, v rámci tohoto testu se dá kategorie “sběratelé umění” považovat za stejně reálnou jako kategorie “recitující lavina”, nikde není ani napsáno, že by “sběratelem umění” byl i někdo jiný. V rámci zadání nemá smysl ani čekat, že by tam ještě někdo byl. Takže ta otázka je stejně položená jako číslo 7. Podle mě je správně ANO.-) Aspoň máme co řešit:-)
Pepino reply on 24. 4. 2008:
nelze srovnávat otázku 7 a 9. V 7 je celá množina, tedy všichni, v 9 někteří. A odpověď vychází z uvedených předpokladů, samozřejmě, že je možné, že by některý jezevec byl sběratelem žijícím v noře, ale v zadání o ničem takovém není ani slovo!
24. April 2008 v 19:06
Za 3 minuty hotový a plnej počet bodů.
V 15-ti docela dobrý né?
25. April 2008 v 7:07
9 bodů v 7 ráno je docela slušný výsledek.. chyba v devítce je koukám normální
25. April 2008 v 7:11
Chyba v devítce odděluje ty výjimečné od těch normálních :)))